Форум

[Sevgi]

вот о чём и речь... каждый читает -как хочет. Одна в чёрную плащ-палатку с перчатками укутается и уверена, что следует верным и недвусмысленным указаниям, другая будет словно райская птЫцЯ в тюрбане -и тоже будет уверена, что она -самая что ни на есть правильная мусульманка. А мужикам-то при этом всё можно -включая купаться и загорать, и при желании повод найдут 4 жён заиметь.

[TAVUS]

есть про 4 жен в Коране, но нпаисано так, что это запрет, а не разрешение (если логически или там формально прочитать перевод во всяком случае).

А насчет 4 жен вообще - к тому на практике куча условий и самое главное крепкое финансовое состояние особо озабоченного индивида. Ну и в непоследней степени физическое крепкое состояние. Кхм...

[Sevgi]

А насчет 4 жен вообще - к тому на практике куча условий и самое главное крепкое финансовое состояние особо озабоченного индивида. Ну и в непоследней степени физическое крепкое состояние. Кхм...

беда первых жён в том, что крепкое финансовое состояние не прописано в коране, где-то раздельные дома и чтоб каждой жене с детьми уделялось в равных долях , а где-то разные комнаты, а то и разные углы за занавесочками. У одной 10 дочек настрогал, а у другой два сына -есть догадки, насколько поровну будет разделена милость многостаночника-осеменителя ?

я вообще поражаюсь, насколько разные толкования существуют по одному и тому же тексту в одном коране -мусульмане между собой не могут договориться -какие же нормы чётко прописаны сверху (по очень и очень многим жЫзненным вопросам, если не сказать -по любому и каждому), а при этом не стесняются превозносить свою религию перед другими и попрекать -что христиан нынешних уважать не за что -за то количество библий и трактований, что у нас есть.

[Irochka]

я вообще поражаюсь, насколько разные толкования существуют по одному и тому же тексту в одном коране -мусульмане между собой не могут договориться -какие же нормы чётко прописаны сверху (по очень и очень многим жЫзненным вопросам, если не сказать -по любому и каждому), а при этом не стесняются превозносить свою религию перед другими и попрекать -что христиан нынешних уважать не за что -за то количество библий и трактований, что у нас есть.

так и есть:)

вот тебе процитирую отсюда

Доктринальными проблемами, по отношению к которым мусульманские ученые разошлись во мнениях, стали стали:
1. Проблема сущности и атрибутов Аллаха (их наличия или отсутствия):
2. Проблема предопределения и свободы воли человека;
3. Проблема отношения грехов к вере мусульманина (а также положение мусульман-грешников);
4. Проблема сущности Корана (его сотворенность или несотворенность);
5. Проблема возможности лицезрения Аллаха в раю;
6. Проблема соотношения доводов разума с доводами Божественного Откровения;
7. Проблема методологии трактования тех или иных аятов Корана;
8. Проблема методологии отбора и трактования хадисов пророка Мухаммада (их достоверность или недостоверность).
По всем этим вопросам различные мусульманские школы выработали свои учения (Подробнее о позициях каждой из школ см. в разделах Матуридизм, Ашаризм, Салафизм, Джабриты, Кадариты, Мутазилиты, Мурджииты, Хариджиты, Шииты). Правовые проблемы являются одними из самых важных в исламской религии. Мусульманские правоведы разработали, систематизировали и классифицировали положения мусульманского права из аятов Корана и хадисов. При этом, они также использовали такие альтернативные источники иджтихада, как кыяс, истихсан, орф, масалих аль-мурсала и т.д. В результате примененной методики и подходов к различным проблемам, сформировались различные мусульманские правовые школы-мазхабы. Подробнее о правовых школах в Исламе см. Ханафитский мазхаб, Маликитский мазхаб, Шафиитский мазхаб, Ханбалитский мазхаб, Захиритский мазхаб, Зейдитский мазхаб, Джафаритский мазхаб.

[Irochka]

беда первых жён в том, что крепкое финансовое состояние не прописано в коране, где-то раздельные дома и чтоб каждой жене с детьми уделялось в равных долях , а где-то разные комнаты, а то и разные углы за занавесочками. У одной 10 дочек настрогал, а у другой два сына -есть догадки, насколько поровну будет разделена милость многостаночника-осеменителя ?

давай Коран почитаем...

сура 4 аят 2

И давайте сиротам их имущество и не заменяйте дурным хорошего. И не ешьте их имущество в дополнение к вашему, - ведь это - великий грех!

сура 4 аят 3

А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближе, чтобы не уклониться


А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами (а несправедливы к сиротам только те, кто хорошее заменяет дурным - это написано в предыдущем аяте 2), то берите себе хоть 4-х жен. По смыслу тут прослеживается, что хороший чел такого не сделает - 4-х жен не заведет... а тот, кто заведет, поровну между женами ничего делить не будет, т.к. он заведомо плохой и несправедливый

[Sevgi]

беда первых жён в том, что крепкое финансовое состояние не прописано в коране, где-то раздельные дома и чтоб каждой жене с детьми уделялось в равных долях , а где-то разные комнаты, а то и разные углы за занавесочками. У одной 10 дочек настрогал, а у другой два сына -есть догадки, насколько поровну будет разделена милость многостаночника-осеменителя ?

давай Коран почитаем...
сура 4 аят 2
И давайте сиротам их имущество и не заменяйте дурным хорошего. И не ешьте их имущество в дополнение к вашему, - ведь это - великий грех!
сура 4 аят 3
А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближе, чтобы не уклониться
А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами (а несправедливы к сиротам только те, кто хорошее заменяет дурным - это написано в предыдущем аяте 2), то берите себе хоть 4-х жен. По смыслу тут прослеживается, что хороший чел такого не сделает - 4-х жен не заведет... а тот, кто заведет, поровну между женами ничего делить не будет, т.к. он заведомо плохой и несправедливый

не заменяйте дурным хорошего -этим уже всё сказано
жена, которая приносит только дочек -дурная, если не уважает мужа, открыв рот когда он не дал слова -дурная жена. Соседи судачат -дурная. Выводит его из себя одним лишь фактом своего существования -снова и снова дурная. И много, бесконечно много ещё поводов показать -что именно женщина виновата и спрвоцировала его на женитьбу/овладением десницами другой, не дурной (поначалу, пока не насытился) женщиной.
Ислам -оооочень удобная религия. Главное -уметь ею пользоваться, в своих интересах.

[Irochka]

жена, которая приносит только дочек -дурная, если не уважает мужа, открыв рот когда он не дал слова -дурная жена. Соседи судачат -дурная. Выводит его из себя одним лишь фактом своего существования -снова и снова дурная. И много, бесконечно много ещё поводов показать -что именно женщина виновата и спрвоцировала его на женитьбу/овладением десницами другой, не дурной (поначалу, пока не насытился) женщиной.
Ислам -оооочень удобная религия. Главное -уметь ею пользоваться, в своих интересах.

Люб, люди, которые так рассуждают, названы в Коране неверными. Другое дело, что они не осознают это - есть такое, но тут уж человеческая натура виновата, никто в своем глазу бревна не видит.

Когда я слышу от кого-то, что ислам религия простая и легка в соблюдении (часто слышала такое от турок), я теряю интерес к такому человеку.

[Sevgi]

отличительная черта очень и очень многих мусульман -отсутствие стоп-крана, они очень легко вспыхивают, как спички, и несутся на всех парах -пока весь пар не выйдет. Но дурь, как уголёк, тлеет до следующего раза. Особенно у малообразованного, но псевдорелигиозного, а скорее -фанатичного люда. Поэтому у таких всегда женщины во всём будут виноваты, а те покорно принимаюют это с пелёнок -они-де и абдест нарушают, если прикоснутся -т.к. по природе своей "грязные" и управляемые шайтаном. А мужики все в белом, дододо... оттого и лжепредоставление о лжедозволенном.

[TAVUS]

а откуда в принципе у вас такая предпосылка, что "дочки это плохо"? Это мнение недалеких деревенских жителей, которое почему-то считается всемсульманским. Все нормальные мусульмане кого я знаю абсолютно нормально относятся к рождению как дочерей так и сыновей, потому что считают, что "всё от Аллаха". На минуточку у самого пророка Мухаммеда были только дочери.

А в продолжение о женах - почему-то все забывают далее прочитать про жен, где сказано, что жениться на нескольких женщинах можно только при условии, которое невыполнимо. То есть по хорошему никто и не сможет жениться на нескольких женщинах.

У народа нашего мнение об исламе складывается в основном на основе практики кавказских республик, а это "две больщие разницы". Там 90 процентов обычая, которое называется тем не менее ислам. Прекрасно себе живут мусульманки, не хуже, чем прочие дамы, не надо за них переживать.

[TAVUS]

а насчет абдеста - ну получше бы узнали что ли. ДЛя женщины тоже самое - нарушение омовения, если она прикоснулась к мужчине перед молитвой. И это относится только к определенному мазхабу, не все мусульмане следуют этому правилу. А то, что женщины грязные и т.д. господи ну читать смешно, ну вы ж люди наверное с высшим образовнаием, чё так ведётесь на всякие байки? Ну возьмите сами прочитайте там, вы своё мнение сложили на основе рассказов такого вот населения что ли?

Не забудбте кстати о нашей церковной доктрине тоже. Вы ж наверное понимаете, что религиозные всякие теории очень умных старцев не всегда разумны? И не соответствуют принципам веры?

[Irochka]

а откуда в принципе у вас такая предпосылка, что "дочки это плохо"? Это мнение недалеких деревенских жителей, которое почему-то считается всемсульманским.

+1

[Irochka]

отличительная черта очень и очень многих мусульман -отсутствие стоп-крана, они очень легко вспыхивают, как спички, и несутся на всех парах -пока весь пар не выйдет. Но дурь, как уголёк, тлеет до следующего раза. Особенно у малообразованного, но псевдорелигиозного, а скорее -фанатичного люда. Поэтому у таких всегда женщины во всём будут виноваты, а те покорно принимаюют это с пелёнок -они-де и абдест нарушают, если прикоснутся -т.к. по природе своей "грязные" и управляемые шайтаном. А мужики все в белом, дододо... оттого и лжепредоставление о лжедозволенном.

это последствия "воспитания улицы", но никак не отличительная черта мусульман.
не приходил сын к папе и не спрашивал "что такое хорошо, а что такое плохо", а папа сам не рассказал, т.к. в него это тоже не заложено...

[Sevgi]

в исламе ОСОБЕННО, как ни в какой другой религии, преобладает такой вид семей -отец ишачит и потом сидит по кафе, время от времени брюхатя жену -та рожает 10 погодок, темизличит-готовит, младших растят старшие. Сама необразованная и при такой нагрузке -чему она научит своих детей? Про психолога тут и не слышали, контроль над гневом =марсианская песня. Вот в итоге имеем, что имеем.... и это не ВПОГ -а реально что вижу на примере этого города и бедняцких районов. И ведь именно такие "деликан" и плодятся как кролики, и вырастают им подобные. Реееедкий случай -когда кто-то "отбивается" от семьи и становится особенный.

[Sevgi]

а насчет абдеста - ну получше бы узнали что ли. ДЛя женщины тоже самое - нарушение омовения, если она прикоснулась к мужчине перед молитвой. И это относится только к определенному мазхабу, не все мусульмане следуют этому правилу.

я это знаю, не переживайте так

А то, что женщины грязные и т.д. господи ну читать смешно, ну вы ж люди наверное с высшим образовнаием, чё так ведётесь на всякие байки? Ну возьмите сами прочитайте там, вы своё мнение сложили на основе рассказов такого вот населения что ли?

я не ведусь, чтож Вы так нервничаете -я лишь сторонний наблюдатель, и излагаю не собственные домыслы, а констатирую факт -как извращается религиозная подоплека необразованным населением, которым автоматом причислен ислам.

Не забудбте кстати о нашей церковной доктрине тоже. Вы ж наверное понимаете, что религиозные всякие теории очень умных старцев не всегда разумны? И не соответствуют принципам веры?

наша церковная докторина уже давно не столь агрессивна -раз, не затрагивает поголовно всё население -два, и третье, самое главное -наши женщины, даже из Богом забытых деревень, всёж-таки пообразованнее будут женщин из дальних горных деревень, и мозги им религией не припорошены с рождения. Даже будучи крещёной, она сама уже позже выбирает -насколько быть религиозной, а не становится псевдорелигиозной фанатичкой под давлением общества и принципа "быть как все, иначе заклюют". Как говорится, недоученный хуже неучёного -ибо применяет свои знания к месту и нет -тож самое можно сказать и про религию -когда о ней лишь кусочные и ложные знания, рождаются разнотолки, а при умелом троллинге -и фанатизм.

[Guzel_Gozlum]

в исламе ОСОБЕННО, как ни в какой другой религии, преобладает такой вид семей -отец ишачит и потом сидит по кафе, время от времени брюхатя жену -та рожает 10 погодок, темизличит-готовит, младших растят старшие. Сама необразованная и при такой нагрузке -чему она научит своих детей? Про психолога тут и не слышали, контроль над гневом =марсианская песня. Вот в итоге имеем, что имеем.... и это не ВПОГ -а реально что вижу на примере этого города и бедняцких районов. И ведь именно такие "деликан" и плодятся как кролики, и вырастают им подобные. Реееедкий случай -когда кто-то "отбивается" от семьи и становится особенный.

я сорри, но это ты в таком живешь...я такого массово не видела, в Стамбе, например. В адане тоже как-то не так...
это проблема вашего региона - не хотят учится и развиваться, лучше босым по улице гонять

[Sevgi]

а восток -он большой, и просачивается на запад во все дыры

[Guzel_Gozlum]

это точно:)

[TAVUS]

честно говоря отвечтаь не охота даже, вы мешаете всё "до кучи", имейте в виду, что у вас там диярбакыр, у них много чего есть "обычного" (от слова обычай), не относяшегося вообщем-то к исламу. но конечно сидеть там с маленьким ребенком - я вполне могу представить отчего вы их ненавидите )))), не завидую вам откровенно говоря, я бы не смогла бы жить там в столь отличной культуре. Культура тут слово ключевое, а не религия.

[Sevgi]

я очень рада, что Вы меня правильно поняли. Я уважаю религию мужа и благодарна ему за адекватность и то -как он придержал заботы родни относительно моего перехода в ислам. Но, как Вы правильно заметили, в Дияре весьма своеобразные представления о культуре (чаще их вовсе нет), и о религии. Страшно даже представить -что будет с этой страной, когда именно вот эта некультурная, но как следует зомбированная псевдоисламом быдломасса придёт ко власти, точнее -подставит оной плечи и покрытые бошки.
уж не знаю, что хуже -такой исход или как у нас в 917-ом, когда безграмотные рабочие и крестьяне объявили религию опиумом для народа и, войдя в раж, пошли крушить церкви.

[Lile]

в исламе ОСОБЕННО, как ни в какой другой религии, преобладает такой вид семей -отец ишачит и потом сидит по кафе, время от времени брюхатя жену -та рожает 10 погодок, темизличит-готовит, младших растят старшие. Сама необразованная и при такой нагрузке -чему она научит своих детей? Про психолога тут и не слышали, контроль над гневом =марсианская песня. Вот в итоге имеем, что имеем.... и это не ВПОГ -а реально что вижу на примере этого города и бедняцких районов. И ведь именно такие "деликан" и плодятся как кролики, и вырастают им подобные. Реееедкий случай -когда кто-то "отбивается" от семьи и становится особенный.

Что касается районов, регионов, стран, то, увы, да, такого полно, конечно.
Однако ислам очень четко и много говорит о ценности именно светского образования наровне с религиозным. И детей рожать ежегодно не советует, а говорит подождать как минимум 3 года.
Выходит, что это, скорее, большие социально-культурные проблемы, когда какая-то средневековая муть прижилась и живет в умах людей, как постулаты религии, коих на самом деле и в помине нет. Грустно, конечно, это все. У нас, правда, тоже такого всякого полно.