Форум

[Lora-Ayshe]

Началось все с темы *Подруга с ребенком попала в беду *.Я просто скопирую часть своего поста оттуда:

**В такой ситуации,как эта девушка,может оказаться любая туржена.Ведь это уже не первый раз.
По сути ситуация страшная. Это же любой муж может жену-иностранку посадить в тюрьму,в камеру с проститутками,разлучить с ребенком сделав депортацию,лишить ее права побороться за ребенка ПРОСТО НЕ ПРОДЛИВ ВИЗУ! Так вот,я чего думаю.Может,давайте я темку открою,составим письмо в министерство,подпишем,я отправлю.Все наверное знают,что я туда обращалась,ко мне там отнеслись более чем хорошо.Я могу снова туда обратиться,тем более что меня там не забыли-иногда звонят,интересуются,как я.Напишем,попросим чтобы внесли поправки в директивы я.ш.,обязали мужчин,женящихся на иностранках,в обязательном порядке продлевать им отурму до развода под страхом наказания,или хотя бы до подачи заявления на развод,после чего она может сама продлевать отурму,без мужа.Давайте обезопасим себя хотя бы с этой стороны!Ведь и стоимость ВНЖ снизили по такому же письму!Значит,можно что-то изменить! **

Девочки,давно к этому шла...Надоело!Надоело что к нам отнсятся как...не знаю к кому.Если начну эпитеты подбирать-боюсь,это будет долго и нецензурно.Надоело,что у нас здесь нет никаких прав!Надоело-что в этой стране в случае если мы надоели мужу, с нами кто угодно может делать что угодно...Муж,работники полиции,ябанджилар шубеси...Давайте бороться!

Письмо я написала.Если кому-то что-то не нравится-будем редактировать.

Хорошо если подпишут не только туржены,но и те,кто серьезно собирается замуж за турка, невесты,заранее желающие обезопасить себя от депортации и своих будущих детей от сиротства.Так что девушки,невесты,присоединяйтесь! Спасение утопающих-дело рук самих утопающих...Причем желательно заранее подготовить спасательный круг,даже если сейчас вы достаточно уверенно себя чувствуете в воде.


Мы,русскоязычные иностранки,проживающие в Турции,жены,бывшие жены,невесты,матери турецких граждан,очень обеспокоены сложившейся в последнее время ситуацией.То,что позволяют себе делать с нами мужья и сотрудники ябанджилар шубеси,пугает и мы попросту оказываемся в безвыходной ситуации,заставляющей нас нарушать законы Турции,либо приводит к депортации.К сожалению,об этих проблемах нет ни слова и в проекте нового Закона о защите прав иностранных граждан.Для того,чтобы Вы поняли,о чем я говорю,приведу несколько известных мне,страшых на мой взгляд ситуаций,в которые за последние 2-3 месяца попали либо люди,которых я знаю лично,либо люди,с которыми я общаюсь по интернету.Имён-фамилий называть не буду,но при необходимости могу связаться со всеми.

1.В Мармарисе перестали выдавать отурму матерям граждан Турции старше 3 лет,аргументируя это тем,что дети уже выросли,мать не нужна и может бросить ребенка и уехать на родину,а ребенка вполне может посмотреть один отец,который,возможно,этого не хочет,но это не интересует никого.Естестено,ни одна мать ребенка не бросит.Результат:те,кто по какой-либо причине не мог выехать,или есть запрет отца на вывоз ребенка,в данный момент остались без визы-но рядом с ребенком.До первой проверки документов.

2.Моя беременая знакомая около 2-3 месяцев просидела в караколе,ее забрали туда прямо из яб.шубеси,куда они с мужем пришли делать отурму после бракосочетания,аргументировав это тем,что у них имеется подозрение на то,что брак фиктивный.В результате семье мужа пришлось продать машину,тестю и мужу бросить работу,неоднократно ездить в Анкару,чтобы спасти беременную невестку от депортации.Для работников яб.шубеси почему-то факт беремености женщины доказательством того,что брак не фиктивный,не являлось.

3.В случае если иностранка подала на развод,но суд постановил,что развод состояться не должен и дело было закрыто,отурму ей не продлят,даже если имеются дети,аргументируя это тем,что в директиве яб.шуб.четко прописано:если замужем-обязана явиться с мужем для получения отурмы,либо предоставить документы,по какой причине муж не может явиться.Результат:женщина с 3 детьми вынужденно осталась без отурмы,уехать ей некуда,старший ребенок учится в школе,русский не знает вообще,где муж-неизвестно.Если ее депортируют,что будет с детьми-не интересует никого.Муж сделал запрет на вывоз детей и исчез,чтобы не платить алименты.

Но самое страшное на мой взгляд-это полная зависимость иностранки от мужа для легализации ее пребывания на территории Турции.Из-за халатности или подлости мужа женщина,официальная жена,остается без ВНЖ,на положении нелегала,многие мужья просто не идут в яб.шубеси делать жене легализацию после бракосочетания.А многие попросту не хотят делать отурму надоевшей жене,пользуясь тем,что защитить ее здесь некому.Для начала говорят,что нет денег на отурму,но скоро появятся,они пойдут,заплатят штраф,и продлят ей ВНЖ,и жена спокойно ждет.А когда проходят все возмможные сроки-ставит ее в известность,что он никакую отурму ей продлевать он не будет,она ему больше не нужна и может убираться на родину с депортацией.И сделать она ничего не может-она уже нелегал.

1.Более 5 лет проживает на территории Турции официальная жена и мать 5 детей-граждан Турции.Мужчина женился, привез ее сюда,и попросту не стал усложнять себе жизнь ее легализацией.В данный момент женщина тяжело больна,семья живет небогато,ни на какую помощь государства,дотации мать 5 детей,по вине мужа ставшая нелегалом , рассчитывать не может,деньги на ее лечение собирают по интернету русскоговорящие девочки,проживающие в Турции.Муж делать ничего не собирается.

2.Жена гражданина Турции,случайно узнав,что основной заработок мужа-торговля людьми,приняла решение развестись и уехать с ребенком на родину,о чем сообщила мужу.Муж заявил,что сама она может убираться,а ребенка он ей не отдаст,запер ее в квартире,отобрал телефон,систематически избивал,в конце-концов заявил,что когда ее отурма закончится-он лично сдаст ее в полицию,и ее депортируют,а ребенок останется с ним.Совершенно случайно ей удалось сбежать с ребенком.

3.В данный момент около месяца в караколе,в ожидании депортации,сидит в камере с 9 проститутками русская девушка,гражданка Евросоюза,официальная жена гражданина Турции с 2-летним ребенком.Находится она там по заявлению мужа,клявшегося ещё месяц назад что заплатит штраф и сделает ей отурму,а потом попросту вызвашего полицию,и попросившего избавить его от этой нелегалки,которая,к тому же,взяла на для него на родине кредит-крупную ссуду в банке,которую он растратил.

Это страшно-любой муж может не продлить надоевшей жене отурму,после чего вызвать полицию,посадить её в тюрьму и депортировать...Это страшно-жить,зная что подобное может случиться и с тобой,и никто не поможет...Подобные ситуации ненормальны,а существующие законы не защищают,а ущемляют права иностранных граждан и дают возможность делать работникам ябанджилар шубеси и мужьям с иностранками все что угодно,не давая возможности защищаться.В последнее время подобные случаи участились.В связи с этим мы убедительно просим Вас:

1.Разобраться в ситауции с отурмой для бывших жен и матерей несовершеннолетних детей-граждан Турции.

2.Отменить депортацию и другие штрафные санкции в отношении жен-граждан Турции,оставшихся по вине мужа без ВНЖ.

3.Обязать граждан Турции,имеющих жен-граждан другой страны брать на себя ответственность за легальное пребывание жены на территории Турции на протяжении всего брака,а не только на время,которое жена необходима мужу.

4.В случае развода обязать мужа обеспечить легальное пребывание жены до получения документов о разводе,или хотя бы до подачи заявления на развод,после чего по существующему законодательству жена на основании документов из суда может продлевать отурму одна,без присутствия мужа.

5.Применять штрафные санкции к мужьям,чьи жены по причине их подлости или безответственности остались без вида на жительство.Наказывать,а не поощрять мужей,желающих избавиться от надоевших,ставших ненужными жен не продлив отурму и заявивших в полицию о желании депортировать нелегалку.

Очень рассчитываем на вашу помощь.

С уважением-(подписи)

Те,кто хочет подписаться-кидайте данные мне в личку.Фамилия,имя английскими буквам,семейный статус (жена,бывшая жена,невеста,мать гражданина Турции).Не знаю,нужен ли номер икамета или паспорта...Всё же документ официальный.
Те,кто меня знает лично,надеюсь,смогут подтвердить что я-человек порядочный.Ваши данные нигде больше использованы не будут,я удалю их сразу после отправки письма.
Письмо пойдет начальнику Отдела по Защите Прав Иностранных Граждан Министерства Иностранных Дел Турции.С ним я уже общалась.Замечательный человек!

[N-a-t-i]

podpishus pod kajdim slovom. Ya mat' nesovershennoletnego gr.Turcii.resheniem tureckogo suda priznana edinstvennim opekunom nad sinom(sn ot pervogo braka s turkom). Seychas vtorichno zamujem za gr. Turcii. Nesmotrya na eto vislana iz Turcii bez rebenka. Vot uje 14 mesyacev idet borba za moe vozvrashchenie. V turcii u menya eshche nahoditsya starshiy sin ot pervogo braka,on uje sovershennoletniy. Deti bili rojdeni v belarusi,a v 1997 godu mi pereehali na PMJ v Turciyu. Perviy muj ne prodlil otrmu...

[Ари]

Лор, я несколько редакторских замечаний добавлю.
Во-первых, надо писать не от первого лица "Я", а от второго "Мы".

То,что позволяют себе делать с нами мужья и сотрудники ябанджилар шубеси, пугает и мы попросту оказываемся в безвыходной ситуации,заставляющей нас нарушать законы Турции,либо приводит к депортации.

Очень двусмысленно звучит. ЛУчше так, на мой взгляд - " чиновники (сотрудники ябанджилар шубеси) и некоторые граждане Турции (являющиеся официальными мужьями иностранных гражданок) нарушают наши права, вынуждая нарушать законы Турецкой Республики, касающиеся пребывания в стране иностранных граждан (тут хорошо бы ссылки на статьи законов привести). В некоторых случаях, это приводит к депортации"

В общем много чего могу поправить, может лучше в личку тебе скинуть вариант?

[Lora-Ayshe]

Малядца!!!Одна голова хорошо,две-лучше!Я уже вырубаюсь,сутки над законами,ужастиками от бывших туржен и писаниной этой сидела,не знаю,чего сляпала-то сляпала.Тему для размышлений в общих чертах дала.Даффай,редактируй,конечно!

[Ари]

Мы, русскоязычные иностранки, проживающие в Турции,жены, бывшие жены, невесты, матери турецких граждан, крайне обеспокоены ситуацией своего законного пребывания на территории Турецкой республики.
Чиновники (сотрудники ябанджилар шубеси) и некоторые граждане Турции (являющиеся официальными мужьями иностранных гражданок) не считаются с нашими правами, вынуждая нарушать законы Турецкой Республики, касающиеся пребывания в стране иностранных граждан. В отдельных случаях, это приводит к депортации (тут хорошо бы ссылки на статьи законов привести).
К сожалению, данные проблемы не затронуты в проекте нового Закона о защите прав иностранных граждан, что крайне беспокоит иностранных граждан состоящих, состоявших или собирающихся вступить в брак с гражданами Турецкой Республики.
Приведем несколько примеров вышесказанного.

1.В Мармарисе перестали выдавать отурму иностранкам, являющимся женой и (или) матерью граждан Турции старше 3 лет, аргументируя это тем, что в данном возрасте ребенок уже достаточно самостоятелен и не нуждается в постоянном уходе со стороны матери. Такому ребенку достаточно постоянного нахождения с ним рядом отца. Женщине в данном случае предлагается уехать на родину.
Такая постановка вопроса нарушает в первую очередь, как права ребенка, так и права матери, что подтверждено, прежде всего, Конвенцией ООН "О правах ребенка" и Конценцией ООН О правах человека" (Турция - член ООН с 25.10.1945!!!).
В результате незаконных действий сотрудников ябанджилар шубеси и нежелания мужей продлевать женам-иностранкам отурму иностранные гражданки оказываются в противозаконной ситуации не по своей вине: в продлении нахождения на территории Турецкой республики им отказано (без указания причин), отец ребенка наложил запрет на вывоз ребенка (зачастую ребенок является не только гражданином Турции, но и является полноправным членом другого государства, в том числе и государства - члена Европейского Союза). Вследствие чего, на основании Закона им грозит депортация.

2. ОДной беременная иностранке ( указать город, где происходило ), состоящей в официальном браке с гражданином Турции отказали в отурме,аргументировав это тем,что у них имеется подозрение на то,что брак фиктивный, вследствие чего женщина около 2-3 месяцев просидела в караколе, куда ее отправили прямо из ябанджилар шубеси. В результате семье мужа пришлось продать машину,тестю и мужу бросить работу, неоднократно ездить в Анкару,чтобы спасти беременную женщину от депортации. Для работников яб.шубеси факт беремености женщины доказательством того,что брак не фиктивный, не являлось.

3.В случае если иностранка подала на развод,но суд постановил,что развод не должен состояться и дело было закрыто,отурму такой жене-иностранке не продлевают,даже если имеются дети,аргументируя это тем, что в директиве яб.шуб. четко прописано: если женщина замужем - она обязана явиться с мужем для получения отурмы, либо предоставить документы,по какой причине муж не может явиться. В результате женщина с 3 детьми осталась без отурмы по вине мужа, который поставил запрет на вывоз детей и исчез, чтобы не платить алименты. Уехать ей некуда,старший ребенок учится в школе. По закону женщину ждет депорт. Дети остаются в данной ситуации без попечения как матери, так и отца, которому судьба собственных детей неинтересна.

Бывают случаю, когда граждане Турецкой республики специально не хотят делать отурму жене, пользуясь тем, что защитить ее здесь некому. В ход идут отговорки - нет денег на отурму,но скоро появятся, заплатят штраф,и продлят ей ВНЖ, и жена спокойно ждет. ОДнако проходят все возможные сроки и муж ставит жену в известность что отурму ей продлевать он не будет, жена ему больше не нужна и он добьется ее депортации. В данной ситуации иностранка ничего не может сделать, так как в законодательстве Турции не прописаны такие ситуации.

4. Иностранка более 5 лет замужем за гражданином турции, в официальном браке рождено пятеро детей - граждан Турции. Муж за все это время не сделал жене отурму. В данный момент женщина тяжело больна,семья живет небогато, ни на какую помощь государства, дотации мать 5 детей,по вине мужа ставшая нелегалом, рассчитывать не может, деньги на ее лечение собирают по интернету русскоговорящие девочки,проживающие в Турции. Муж самоустранился.

5. Жена гражданина Турции, случайно узнав, что основной заработок мужа-торговля людьми,приняла решение развестись и уехать с ребенком на родину,о чем сообщила мужу.Муж заявил,что сама она может убираться,а ребенка он ей не отдаст,запер ее в квартире,отобрал телефон,систематически избивал,в конце-концов заявил,что когда ее отурма закончится-он лично сдаст ее в полицию,и ее депортируют,а ребенок останется с ним.Совершенно случайно ей удалось сбежать с ребенком.
ЭТО ПУНКТ Я БЫ УБРАЛА, ТУТ НУЖНЫ ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА


5. В настоящее время в ожидании депортации,в караколе около месяца находится гражданка Евросоюза,официальная жена гражданина Турции с 2-летним ребенком, в камере с 9 проститутками Находится она там по заявлению мужа, который не заплатил штраф и не продлил ей отурму. ЧТобы не платить деньги и не делать документы гражданин Турции вызвал полицию, и попросил освободить его от жены-нелегалки. Мотив, который им движет: жена взяла на для него на родине кредит-крупную ссуду в банке,которую он растратил.

Таким образом, иностранка заключившая брак с гражданином Турецкой Республики оказывается юридически незащищенной сам и не может защитить права своего ребенка. Во-первых, полная зависимость от мужа и от его желания легализации ее пребывания на территории Турции. Во-вторых, из-за халатности мужа или иных субъективных причин, двигающих им, официальная жена-иностранкаостается без ВНЖ, на положении нелегала. В третьих, она лишена всех прав на собственного ребенка. Как уже говорилось выше, это нарушает международные конвенции.

В связи с этим мы убедительно просим:

1.Разрешить вопрос с отурмой для иностранок, являющихся женами, бывшими женами и (или) матерями несовершеннолетних детей-граждан Турции, в соответствии с международным правом.

2.Отменить депортацию и другие штрафные санкции в отношении жен-граждан Турции,оставшихся по вине мужа без ВНЖ.

3.Обязать граждан Турции,имеющих жен-граждан другой страны брать на себя ответственность за легальное пребывание жены на территории Турции на протяжении всего брака.

4.В случае развода обязать мужа обеспечить легальное пребывание жены до получения документов о разводе,или хотя бы до подачи заявления на развод,после чего по существующему законодательству жена на основании документов из суда может продлевать отурму одна,без присутствия мужа.

5.Применять штрафные санкции к мужьям,чьи жены по причине их подлости или безответственности остались без вида на жительство.Наказывать,а не поощрять мужей,желающих избавиться от надоевших,ставших ненужными жен не продлив отурму и заявивших в полицию о желании депортировать нелегалку.


С уважением-(подписи)

[Ари]

Вот примерно как-то так, я вижу сей документ. Обязательно по каждому примеру нужно указать город, где происходит действие. Иначе получается голословный бред.
Ежели у кого есть дополнения, изменения, предложения

[Lora-Ayshe]

Аришечка,спасибо!Отлично!Я бы кое-что докалякала.Но уже завтра.))Город указывать не буду,многие девочки сейчас находятся в Турции нелегально,боятся...Если там захотят им помочь-я у них спрошу,можно ли это сделать.Так что лучше оставить фразу о том,что я знаю как можно с ними связаться.

ЭТО ПУНКТ Я БЫ УБРАЛА, ТУТ НУЖНЫ ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Они есть.Я лично их передала нашему представителю Интерпола в Турции.

[Ари]

Тогда надо к письму приложить, или приложить документ, что доказательства в ИНтерполе.

[Lora-Ayshe]

Вот это можно.

[Machu_Pikchu]

Аришечка,спасибо!Отлично!Я бы кое-что докалякала.Но уже завтра.))Город указывать не буду,многие девочки сейчас находятся в Турции нелегально,боятся...Если там захотят им помочь-я у них спрошу,можно ли это сделать.Так что лучше оставить фразу о том,что я знаю как можно с ними связаться.

ЭТО ПУНКТ Я БЫ УБРАЛА, ТУТ НУЖНЫ ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Они есть.Я лично их передала нашему представителю Интерпола в Турции.

Лор, ну они уже в интернете осветили свои истории, так что смысла нет скрывать их место нахождения.Здесь можешь просто не указать.

И ещё...при подачи официального письма обязательно нужно будет указывать каждой подписавшейся кимлик нумара - для граждан Турции, и икамет тезкереси - для иностранцев.

Желательно, (сейчас на сайте это не обязательно), но когда будешь подавать письмо, подробные данные девочек, где живут, тех, которых ты привела в качестве примера, написать надо обязательно.

Потому что Ари правильно сказало, все это голословно. Обязательно даты, когда выгнали, когда забрали, все документальные подтвержения об обращениях в полицию, избиениях, копии документов пострадавших надо прикладывать.

Я просто так же обращалась в Министерство иностранных дел и лично к президенту Турции, когда моего сына взяли в заложники и не выпускали из Туркменистана согласно новым директивам лично президента Туркменистан о запрете выезда иностранных граждан в прошлом году .С меня требовали все копии документов.

[Machu_Pikchu]

А еще Лора, не обязательно обращающиеся должны быть женщины. Может быть некоторые наши мужья тоже согласятся подписать такое письмо. не думаю, что все турки гады. Поговорю со своим. Поговорю с девочками своими.Вот и будет проверка на вшивость...

[Lora-Ayshe]

Да,Танюша,я тоже думала об этом.Пускай и мужья,если захотят,тоже подпишут.

Даже не знаю,что сказать...Туркменистан продолжает чудить...

[Sevgi]

Лор, всё-таки надо уточнить -какие данные для подписи нужны -кроме фамилии-имени-статуса. Ведь ясен пень -мы все по разным городам раскиданы, в реале всех подписей не собрать , а вот что подкрепит официальное обращение?

[Lora-Ayshe]

Для коллективных официальных писем-обращений допустим в Бимер,администрацию президента, на своем сайте зоозащитники пишут фамилию-имя,город и номер кимлика. Не будем оригинальными.))

[Sevgi]

а если кимлика нету -ябанджатский номер?

[Lora-Ayshe]

Да,я когда подписываю-ябанджи кимлик нумерасы пишу.

[Baro-nessa]

молодец, Лора..вот прям молодец..
у нас бы этот номер не прошел, однозначно..ну приняли бы, ну рассмотрели..и на этом все..

знаешь что еще..обращение, конечно, хорошо..но мне кажется нужно СМИ подтягивать..
не знаю, может есть на каком-нить канале такие передачи, может с журналистами заинтересованными встретиться..
короче, со всех сторон надо действовать, чтоб бы результат был..
и одна вряд ли потянешь..

может, группу создать активисток..а может уже есть такая группа..

[Ари]

Да, СМИ бы неплохо. Причем можно с интернет СМИ начать. НА дружественных ресурсах разместить письмо. В турецких каких-то рассылку сделать, типа пресс-релиза.

[Lora-Ayshe]

Давай подождем,пока народ подпишет,я отправлю,пускай там почитают.Я же сама могу неофициально поговорить с человеком,отдел которого будет занимаеться этим.Что он посоветует...Опять же-девочки,попашие в эту фигню,вряд ли на телевидение пойдут.Без визы,всего боятся...А кое-кто уже на мемлекете.
А ты ж у нас вроде как тоже невеста...Не хатишь поставить закорючку?:)))Мало ли,вдруг лет так через пару коснется...тьфу,тьфу,тьфу...

[Lora-Ayshe]

Да, СМИ бы неплохо. Причем можно с интернет СМИ начать. НА дружественных ресурсах разместить письмо. В турецких каких-то рассылку сделать, типа пресс-релиза.

Кто возьмется размещать?Люди,не ныкайтесь,дело-то серьезное,каждого может коснуться.