Письмо в министерство.Защитим себя и детей.

Место общения бывших турецких жен, настоящих турецких жен, желающих стать таковыми :), русских мужей, у кого жена - турчанка, и турецких мужей, у кого жена - русская или другая славянка
/forum/go/54b2f17ca9c15a2253f34f7e9f726543
Узнать свой ябанджи кимлик номер тут.

я-то номер свой знаю. решила проверить -всё правильно ввела -сверила даже, в ответ "Aradığınız kayıt bulunamadı", т.е. не найден.


Какая-то фигня на у них на сайте...Ладно,хоть паспорт давайте будем писать,раз такое дело...
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Lora-Ayshe
Гордая славянка
 
Сообщения: 7852
Фото: 0
Регистрация: 28 фев 2010
Откуда: Bakırköy,46...

Все эти истории, приведенные тут, особенно о происках сотрудников ЯШ и отказе в выдаче ВНЖ - полная лирика. Они имеют право отказать в выдаче ВНЖ, если имеют подозрение на фиктивность брака, точно так же, как имеют право иметь такие подозрения.
..
Единственное стоящее предложение - это рассмотрение ответствености за оформление ВНЖ, его оплаты и легальное положение супруга иностранки(ца) самого гражданина страны, который принял решение заключить брак с иностранкой(цем). Назначение соответствующего наказания при просроке ВНЖ и принудительное изьятие оплаты штрафов с гражданина Турции, виновного в просроке, а не с иностранца, который по сути и не имеет возможности самостоятельно оформить ВНЖ.
То есть должно быть соответствие в возможностях и ответственностях: либо сам оформляет, предоставив все документы необходимые и сам же несет ответсвенность за легальное нахождение в стране, либо ответственен тот, от кого этот иностранец зависит. Это необходими рассмотреть при принятии нового закона.

Далее, обращение иностранца за ВНЖ должно фиксироваться в ЯШ и при отказе выдаваться письменное обоснование оного, которое инострамец будет иметь право обжаловать в суде. Это решение против беспредела сотрудников ЯШ, пусть тоже несут ответсвенность за принятые решения и умеют обосновать отказ не только иностранцу (тупо от балды, или "деревенские отмазы" как тут писали), но и в суде при необходимости. Это тоже важный момент в защите прав иностранцев.

Одна девочка то..., другая сё.... - это для сердобольных.
.
Прагматичный человек способен мыслить абстрактно. В имеющемся законодательстве невооружонным глазом видны противорерия и прорехи. Надо просто заострить на них внимание, рассмотреть возможные ситуации и их возможное дальнейшее развитие по закону, а не слюни разводить. Тогда к письму отнесутся серьезнее. ИМХО таби ки.
Соглашусь. В письме слишком много эмоций и лирики, упор как-то на "наших бьют". Турки - подонки, обижают наших девочек, и вот типа вам примеры.

От брака с подлецом никто не застрахован, и своим турчанкам тоже достается. Это не главное.
Надо делать упор не на то, что один не работает и при этом наклепал пять детей, другой якобы людьми торгует, и тем более женины кредиты, а на то, что супруга незащищена в случае чего. И сама мало что может сделать. Вот тилькисан хорошо написала про поправки в законы.
read or die
Изображение
Аватара пользователя
S.Irena
intelligence is sexy
 
Сообщения: 7508
Фото: 167
Регистрация: 07 июл 2007
Откуда: Bodream

/forum/go/c6e0acd936e1f7664bb162ef51b1207a
здесь попробуйте, если у вас икамет
Изображение
Аватара пользователя
Dalllida
яБабаСильная
 
Сообщения: 402
Регистрация: 04 мар 2010
Откуда: Стамбул

Все эти истории, приведенные тут, особенно о происках сотрудников ЯШ и отказе в выдаче ВНЖ - полная лирика. Они имеют право отказать в выдаче ВНЖ, если имеют подозрение на фиктивность брака, точно так же, как имеют право иметь такие подозрения. То, что девушка глубоко беременной выходит замуж еще не доказательство того, что муж и есть отец будущего ребенка, а скорее может навести на подозрения незапланированности брака.

Проживание в Турции и получение ВНЖ на основании материнства гр. Турции при этом отказ регистрировать отношения с отцом ребенка - вообще ситуация на грани аморальности и не только по турецким меркам.

От брака с подлецом не застрахован никто - ни иностранцы, ни соотечественники, поэтому никчему приплетать взятые на родине и растраченные мужем кредиты и торговлю людьми к данному обращению. То есть если у человека розовые очки на глазах, то законодательство не обязано с ним няньчится.


Одна девочка то..., другая сё.... - это для сердобольных.


Насчет аморальности - а если отказ регистрировать отношения со стороны турецкого гражданина мужского пола? а лететь беременной нельзя по мед показаниям - были же такие истории... Так же работники могут все что угодно подозревать, но это работа в соответсвии с законами - не пасьянс же они раскладывают и не на кофейной гуще гадают. При большом желании фиктивный брак у всех можно заподозрить.

И насчет жалостливости и сердобольности - это же Турция, слезливости много не бывает....
Hospitals... The only place where the word "positive" means a bad thing.
мой блог про жрачку и медицину
Аватара пользователя
zmejalena
sarhoş dünya
 
Сообщения: 2752
Регистрация: 25 фев 2008

В письме слишком много эмоций и лирики, упор как-то на "наших бьют". Турки - подонки, обижают наших девочек, и вот типа вам примеры.

От брака с подлецом никто не застрахован, и своим турчанкам тоже достается. Это не главное.
Надо делать упор не на то, что один не работает и при этом наклепал пять детей, другой якобы людьми торгует, и тем более женины кредиты, а на то, что супруга незащищена в случае чего. И сама мало что может сделать.


Для этого и приводятся ситуации в которые попали иностранки.Ира,поймите,те,кто составляют эти законы и вносят в них поправки,даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ,ЧТО МУЖ САМ ЛИЧНО МОЖЕТ ЖЕНЕ НЕ ПРОДЛИТЬ ВИЗУ И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ СДАТЬ ЕЁ С РЕБЕНКОМ В ТЮРЬМУ И ДЕПОРТИРОВАТЬ.Такая информация до них не доходит-иностранки тихо депортируются на родину,и все,дело замято.Как бы ни доставалось турчанкам,их с детьми мужья не сажают в камеру с проститутками и не депортируют без детей.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Lora-Ayshe
Гордая славянка
 
Сообщения: 7852
Фото: 0
Регистрация: 28 фев 2010
Откуда: Bakırköy,46...

В какое министерство вы пишете?

Вставлю свои пять копеек, хотя предвижу реакцию :-)

Подобные действия должны предприниматься не отдельными турженами, а официально зарегистрированными в Турции общественными организациями - женскими организациями и сообществами русскоязычных (такие ведь есть вроде).
По сути, вы выступаете с законодательной инициативой - и это абсолютно правильно, потому что действительно существует правовой вакуум, из-за которого иностранная жена оказывается совершенно бесправной и попадает в полную зависимость от произвола мужа - в случае, если муж отказывается оформлять ВНЖ.
Для того, чтобы эта инициатива была воспринята всерьез, надо оставить только суть - и подобное письмо должно быть составлено юристами (турецкими, желательно), со знанием существующих законов и конкретными предложениями, какие именно поправки надо внести. Все истории о конкретных девушках - это темы для отдельных писем с жалобами на конкретное отделение ЯШ, конкретных работников полиции и т.д.

Что касается требований, то первое и главное - это возможность самостоятельно оформлять ВНЖ при предъявлении свидетельства о браке.
Я бы добавила возможность получения гражданства для матери несовершеннолетнего турецкого гражданина и/или выдачу ВНЖ по браку и по детям С ПРАВОМ НА РАБОТУ. Чтобы обеспечить финансовую независимость женщин.
Аватара пользователя
Dunia
падишах
 
Сообщения: 428
Регистрация: 10 июн 2010

Да, СМИ бы неплохо. Причем можно с интернет СМИ начать. НА дружественных ресурсах разместить письмо. В турецких каких-то рассылку сделать, типа пресс-релиза.


Кто возьмется размещать?Люди,не ныкайтесь,дело-то серьезное,каждого может коснуться.


Лора, я опять про свой опыт. По своему делу о вызволении сына из иностранного государства, гражданина Турции, не было СМИ, журналиста, куда бы я не обратилась. Ни одна сволочь не откликнулась. НИ ОДНА СВОЛОЧЬ. Я нашла все личные/рабочие э-мэйлы известных журналистов в Турции, писала на почт.ящик, звонила в газеты. с мэйлов не то что бы пришел вежливый ответ, но даже не пришел ни один автоответ. Моя база данных была в 200 человек(!).

Нужно обращаться в официальные органы, а газеты это так... им просто проехаться по чьей-то судьбе и сделать рейтинг. а "обиженные русскоязычные жены в Турции" рейтинг не сделают, тогда их надо жалеть общественно, а это претит всей натуре турецкого общества испокон века.

пожалеть на частном уровне, да, это могут, но общественно -НЕТ. им надо сенсацию, когда турок джи-джи, а русская обязательно "тварь, проститутка, дешевка.." мысль понятна? если есть знакомые журналисты, то да могут помочь, но только по дружески, а так вряд ли... мне во всяком случае никто из СМИ не помог.
Вы не обидѣтѣсь, еслѣ мы на этѣм cѣгодня закончѣм?
Аватара пользователя
Machu_Pikchu
 
Сообщения: 4454
Фото: 19
Регистрация: 25 сен 2010
Откуда: Из страны Солнца...

я вот тоже считаю, что первую часть письма надо делать как раз более абстрактной, касающейся несоответствий и лазеек в законах, а так же общим описание как некрасиво эти лазейки чаще всего используются. Сюда же попунктно что и с какой целью стоит предпринять.

А вот вторая часть (до которой может дойдут руки почитать, а может и нет) - как раз кратко изложенные ситуации девушек (но тоже менее эмоционально в плане всяких козлов, уродов мужей,) короче, задача: на примерах показать действие тех самых "законодательных ножниц", с которыми боремся.
Естественно, все с номерами кимликов, именами...при необходимости ссылки на документы, направленные в интерпол и др организации (выше говорилось), чтоб не выглядело как ББС (баба бабе сказала (с)) и было ясно, что этим вопросм уже плотно занимаются, а не от нефиг делать грустно стало.

далее - подписи. как можно больше. тоже с персональными данными.
И не знаю в каком месте письма, но наверное стоит указать, что обращаются не только русские, снг и тд, но и из евросоюза девушки. Все же отношение зачастую несколько иное, учитывая желание быть ближе к европе.
Можно кстати и европеек привлечь к подписанию. Есть же жены немки, голландки, француженки....можно разместить письмо на их турецких сайтах, объяснить ситуацию. Многие, думаю поддержат. (благо людей, достаточно владеющих иностранными языками у нас на сайте хватает).

П.С. хочется сделать быстрее (под влиянием темы про девушку с ребенком), но лучше дольше, но основательнее...чтоб не пришлось потом по 5 разу высылать им одно и тоже. Чтоб было видно, что не "внезапно нахлынуло, дай-ка напишу", а детально проработанный и важный вопрос.
а еще я в нее ем!
Аватара пользователя
wonder15
Королева аула
 
Сообщения: 6946
Фото: 2
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: с того света вас беспокоят

Так же работники могут все что угодно подозревать, но это работа в соответсвии с законами - не пасьянс же они раскладывают и не на кофейной гуще гадают. При большом желании фиктивный брак у всех можно заподозрить.

И насчет жалостливости и сердобольности - это же Турция, слезливости много не бывает....


Заподозрить можно, конечно, но тогда и подозрения проверить нужно. Для того и эти посещения-проверки предусмотрены. Но вот так с пустого места в тюрьму не сажают, а посадили - значит пецедент был. Может дама провинилась когда раньще, а может парень не первой ВНЖ правдами и неправдами оформить пытался уже... Но это опять же все лирика: официальный отказ в письменном виде, официально заведенное дело по проверке фактов, возможность обжаловать и возможность требовать возмещение ущерба материального в первую очередь, ну и морального заоднем может...

А слезливость... это разве для чиновников? Не думаю, что в министерстве проникнутся жалостливому тону или байкам про то, как "страшно жить". Это так - поболтать за чаем ... или Лора вот все интернет-истории близко к сердцу принимает все и ночами не спит... так она и не в министерстве. Такие восприимчивые в обществах защиты или благотворительных фондах.
Аватара пользователя
tilkisan
Рыжая Бесстыжая
 
Сообщения: 5223
Фото: 4
Регистрация: 26 окт 2008

Так.Читаю закон. Проект вернее. Нового я там увидела сейчас только, что если иностранца обязали посещать интеграционные курсы(!Новость!), а он их игнорирует, то его вид на жительство имеют право анулировать или отказать в продлении. ну и др.случаи, которые не подразумевают желание отдельного полицая. (участие иностранца в противозаконных действиях; превышение нахождения за пределами турции более 6 месяцев, при открытом икамете и др.). Условия открытия учитываются с условием возможности поручителя (мужа).

и еще. это было и в старом законе: отказать в получении отурмы могут только решением VALİLİK. поэтому, девушки, которым отказывают в отурме изни надо обращаться с письменной жалобой в VALİLİK по месту жительства, с указанием причин, отвественных лиц и причин, по которым было отказано.

кстати, статья об открытии отурмы иностранной женщине, имеющей ребенка, и находящейся в сожительстве с тур.гражданином, состоящим в другом браке,- не изменилась.
Вы не обидѣтѣсь, еслѣ мы на этѣм cѣгодня закончѣм?
Аватара пользователя
Machu_Pikchu
 
Сообщения: 4454
Фото: 19
Регистрация: 25 сен 2010
Откуда: Из страны Солнца...

И еще, я вот тут про прорехи и несоответствия в законах.... а сама не углублялась в их изучение. Не может быть такого, что мы просто трактовать эти законы в свою пользу не умеем, а там все и так предусмотрено?

Например, когда я когда-то продляла тур визу, то от молодого человека (не мужа) требовали нотариально заверенное обязательство относительно меня и что всю ответственость правовую он за меня готов нести. При этом, когда не срослось, то он в отместку (друзья науськали ) сам пошел в ЯШ и приостановил оформление ВНЖ, хотел забрать обязательства, НО ему отказали. При этом меня пригласили и обязали выехать в течении 15 дней, а если не соглашусь, то меня депортируют, а его обяжут оплатить затраты по депортации и штрафам. Он тогда жутко обос.ался, так как денег не было и так, а я его еще и сверху "обрадовала", что никуда выезжать не собираюсь и сам пусть расхлебывает кашу, которую сам и заварил, раз не смог цевилизованно расстаться, как договорились ранее.
Так что не все так просто.
Аватара пользователя
tilkisan
Рыжая Бесстыжая
 
Сообщения: 5223
Фото: 4
Регистрация: 26 окт 2008

Что касается требований, то первое и главное - это возможность самостоятельно оформлять ВНЖ при предъявлении свидетельства о браке.
Я бы добавила возможность получения гражданства для матери несовершеннолетнего турецкого гражданина и/или выдачу ВНЖ по браку и по детям С ПРАВОМ НА РАБОТУ. Чтобы обеспечить финансовую независимость женщин.


+1000. Вот это, и правда, было бы очень полезно
Аватара пользователя
Kinski
МатрЫцЯ
 
Сообщения: 1836
Фото: 44
Регистрация: 06 авг 2003
Откуда: Istanbul

Вот именно, требовать офицального отказа, обжаловать... короче для начала самим бы не плохо уметь отстаивать свои права.
Например, если муж безответственно или злонамеренно не продляет ВНЖ, то нужно собрать необходимые документы и явиться в ЯШ за продлением, а если откажут, то требовать отказ в письменном виде по причине отсутствия мужа, и вот с этой бумагой уже дальше по инстанциям рассматривать случай индивидуально.
А то большинство при отказе потопчутся потопчутся и уходят ни с чем. Человеческий фактор среди бюрократии делает свое дело, а мы пеняем на несовершенство законов....
Аватара пользователя
tilkisan
Рыжая Бесстыжая
 
Сообщения: 5223
Фото: 4
Регистрация: 26 окт 2008

Что касается требований, то первое и главное - это возможность самостоятельно оформлять ВНЖ при предъявлении свидетельства о браке.
Я бы добавила возможность получения гражданства для матери несовершеннолетнего турецкого гражданина и/или выдачу ВНЖ по браку и по детям С ПРАВОМ НА РАБОТУ. Чтобы обеспечить финансовую независимость женщин.


+1000. Вот это, и правда, было бы очень полезно

Разрешение на работу оформляется отдельно и возможность обеспечить себе финансовую независимоть и так есть.
Аватара пользователя
tilkisan
Рыжая Бесстыжая
 
Сообщения: 5223
Фото: 4
Регистрация: 26 окт 2008

Думаю многих останавливает либо вообще незнание языка, либо слишком ограниченный набор слов.
Я их всюду ищу, а они по облакам бегают...
Аватара пользователя
Ари
прирожденный дипломат
 
Сообщения: 36288
Фото: 1152
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: из города белых ночей

Что касается требований, то первое и главное - это возможность самостоятельно оформлять ВНЖ при предъявлении свидетельства о браке.
Я бы добавила возможность получения гражданства для матери несовершеннолетнего турецкого гражданина и/или выдачу ВНЖ по браку и по детям С ПРАВОМ НА РАБОТУ. Чтобы обеспечить финансовую независимость женщин.


+1000. Вот это, и правда, было бы очень полезно

Разрешение на работу оформляется отдельно и возможность обеспечить себе финансовую независимоть и так есть.


Вы не в курсе, что в разы сложнее найти работу, не имея гражданства? Что далеко не всякая компания хочет или имеет возможность оформлять разрешение на работу? Вы не знаете, что многие работают нелегально, и таким образом, постоянно находятся под угрозой депортации? Такой порядок, когда разрешается проживать в Турции, но не разрешается работать, прямо провоцирует нарушение закона и нелегальщину.
Аватара пользователя
Dunia
падишах
 
Сообщения: 428
Регистрация: 10 июн 2010

Думаю многих останавливает либо вообще незнание языка, либо слишком ограниченный набор слов.
Может, нехорошо так говорить, но многие кагбэ "сами виноваты", ну то есть, есть такая категория женщин... мууу и все.. И знание языка не причем.
Они не особо пекутся бумажными этими делами и сами. Не спешат легализоваться, переоформить документы, вообще не оформляют их. Что свои бумаги, что ребенковые. А потом влетают по полной.
Незнание закона не освобождает от ответственности, как говорится.

Таким дамам никакие поправки в законе не помогут. Кто борется за себя, он и в иране каком-то замшелом будет грызть до последнего, а кто му-му, тот и в самой благополучной стране попадает.

Это дельная идея была у тилькисан, кстати, вникнуть по хорошему в законы. Вот бы какой юрист толковый, окромя Лоры-активистки, разъяснил, так ли все мрачно и какие там есть лазейки. Лора известна на форуме тут своей горячностью и эмоциональностью, у нее что ни муха, то слон. А в таких делах надо трезво все рассматривать.
Что-то не верится, что вот совсем уж нет прав у женщины - официальной жены, пусть она и без гражданства, и все ее могут пинать как захотят...
Мой муж (тогда еще не муж) при продлении икамета моего тоже какую-то бумагу писал с печатями, что несет за меня ответственность и обеспечивает и бла-бла. При таких бумагах как-то просто тупо выставить на улицу и остаться в стороне не получится.. И это мы еще не расписались вообще официально.
read or die
Изображение
Аватара пользователя
S.Irena
intelligence is sexy
 
Сообщения: 7508
Фото: 167
Регистрация: 07 июл 2007
Откуда: Bodream

Кому лень пятую точку оторвать - это уже особая категория. ТАкие раз замуж вышли, хоть трава не расти, дальше пусть все муж решает. это тоже позиция....

А насчет юриста. Давали же тут ссылки на бесплатный сайт адвокатов. Кто мешает туда, например написать, может что путное скажут.
Я их всюду ищу, а они по облакам бегают...
Аватара пользователя
Ари
прирожденный дипломат
 
Сообщения: 36288
Фото: 1152
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: из города белых ночей

Лора! Может быть, не русскоязычные иностранки? Как это будет звучать на турецком? Может лучше перечислить страны? Россия, Украина, Беларусь, Молдова, Эстония, Казахстан, Киргизия, Туркменистан, Литва..Знаю девшуку-узбечку, она тоже хочет принять участие, но русский не очень у нее))) Как вы считаете?
скрепочка и ластик
Аватара пользователя
Ayman55
Султан
 
Сообщения: 869
Регистрация: 04 окт 2008
Откуда: Алматы

Вы не в курсе, что в разы сложнее найти работу, не имея гражданства? Что далеко не всякая компания хочет или имеет возможность оформлять разрешение на работу? Вы не знаете, что многие работают нелегально, и таким образом, постоянно находятся под угрозой депортации? Такой порядок, когда разрешается проживать в Турции, но не разрешается работать, прямо провоцирует нарушение закона и нелегальщину.


А вы не в курсе социального положения самих турков, а вы знаете ситуацию по безработице в Турции?... и еще много чего спросить в ответ могу. Так что плакаты "Давай работу иностранцам" тут не пройдет.
Такой порядок, что разрешается выдавать ВНЖ при наличии рабочей визы, студенческой визы, мужа или недвижимости обусловлен контролем над миграцией.
Вопрос в том, если муж не имеет возможность обеспечить семью или создать для жены финансовую независимость открыв на ее имя солидный счет в банке, то это очень просто исправить, ограничив возможности гражданам Турции вступать в брак с иностранцем без наличия депозита в банке на энную сумму, размер которой в случае проблем мог бы покрыть все расходы на штрафы, депорты, оплаты ВНЖ и прочие расходы на содержание иностранца в стране. Только наши невесты первыми запротестуют принятию такого рода поправок. В омут с головой и с милым в шалаш - тенденция, однако(с)

По поводу гражданства сразу после брака вопрос пересмотрели несколько лет назад не в нашу пользу, ну так опят же были прецеденты, значит, и пользовали эту возможность некоторые иностранцы, пардон, "и в хвост и в гриву" в своих интересах. Слишком много свежеиспеченных гражданок Турции консумацией и проституцией занимались, обеспечивая, так сказать, свою финансовую независимость. Как-то так
Аватара пользователя
tilkisan
Рыжая Бесстыжая
 
Сообщения: 5223
Фото: 4
Регистрация: 26 окт 2008

Модераторы

basarili_007, MissMatroskina

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Форум турецких жен

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: Bing [Bot] и гости: 10