Форум

[Guzel_Gozlum]

ну, я так лезу всю жизнь. к успеху. ниче, нормально.
просто понятие успеха у всех разное: кому-то на концерте петь, а кому-то джип купить, кому-то Гималаи пересечь...
цель и стремление к успеху всегда должны быть, даже у ребенка

[Sevgi]

опять к слову цепляетесь -отметая смысл , не буду даже спорить

[zavar4ik]

Я с этим согласна, я имела ввиду, что зачастую дети "впитывают" совсем не то, что как нам кажется мы в них вкладываем. Любыны и твои примепримеры это как раз подтверждают

они впитывают то, что в них бессознательно владывают. так а что есть воспитание в таком случае. среда - это разве не воспитание? бессознательно вкладываемые установки - это разве не воспитание?

в педагогике среда - это среда, а воспитание - это целенаправленный сознательный процесс, являющийся частью среды, я имела ввиду воспитание в этом смысле. а вообще да, макаренко говорил "Воспитывает всё: люди, вещи, явления, но прежде всего и больше всего - люди"

подход при котором ведущее значение отдается среде и воспитанию не менее соблазнителен в плане избавления от ответственености, чем подход "это все гены". в конечном итоге, если за все что выросло из ребенка, отвечают родители, то они не отвечают ни за что, потому что у них так же были родители, которые воспитали их именно так. сегодня в науке уже практически никто не отдает приоритет одному из факторов: среде и наследственности. долгое время считалось, что они влияют они примерно в равной степени на формирование личности. так, например, доказано, что интеллект ребенка в соотношении примерно 50 на 50 зависит от наследственности и среды, причем наследственная составляющая коррелировала с интеллектом матери, а средовая - отца.
но по последним представлениям к наследственности и среде добавляют активность самой личности, о чем я говорила выше, которая в совсем раннем возрасте проявляется минимально, но постепенно крепнет (или слабеет при сильно негативном влиянии среды или, допустим, наследственных психопатологиях)

простите за занудство

[zavar4ik]

ну понимаешь, есть разница между настойчивостью и насилием. это только родитель (и то не каждый) может определить грань. и между демократией и попустительством тоже нужно видеть разницу. возможно в ситуации с этой лулу мама ее проявлила именно настойчивость, потому что вроде как девочка не воспринимала ее угрозы всерьез, но по тексту трудно понять, хотя слов "лентяйка " и "бездельница" все же лучше избегать.
но если смотреть по результатам, ты например, говоришь "ах, жаль что мама меня не заставила". а те, кого заставили, говорят "меня всю жизнь заставляли это делать!" или "хорошо, что меня заставляли, я умею"(говорят же так? ) короче, предугадать сложно, но у ребенка должен быть интерес, хотя бы в общем к самому занятию, у лулу он вроде был, а там по мелочам уже в процессе проявлять настойчивость
единственное, в случае проявления настойчивости опасно граничащей с насилием, в случае мальчиков лучше чтобы это делал папа.

[S.Irena]

ИМХО -ругать, давить -это крайние методы, применяемые часто без нужды -приведут к ненависти ребёнком любимого когда-то занятия
другая мотивация нужна -чтобы сами не ленились, не пропускали, выкладывались по полной, а потом в итоге радовались своим успехам, взращивать соревновательный дух -чтоб сами ревностно сравнивали свои результаты с другими ребятами

Люба, мне показалось, что ты сама толком не определилась, какой системы придерживаться, а факультативное образование еще больше путаницы внесло. Тебе хочется быть распрекрасной матерью и вырастить максимально близкого к твоему идеалу ребенка. Плюс окружение твое тебя раздражает - в смысле их подход к детям и методы воспитания. Вот ты и мечешься как мартышка в анекдоте.
Вон выше процитированное резко противоречит началу темы. Сначала с лулу просто ода руганию и давлению была, а баронессе прямо противоположное уже говоришь.
Ну это я к чему.. все и правда проще в жизни, в ребенке уже многое заложено изначально и выше головы не прыгнешь. Дети они вообще нередко "вопреки", а не "благодаря" живут... парадокс..

[UpsIdidItAgain]

Люба, мне показалось, что ты сама толком не определилась, какой системы придерживаться, а факультативное образование еще больше путаницы внесло. Тебе хочется быть распрекрасной матерью и вырастить максимально близкого к твоему идеалу ребенка. Плюс окружение твое тебя раздражает - в смысле их подход к детям и методы воспитания. Вот ты и мечешься как мартышка в анекдоте.
Вон выше процитированное резко противоречит началу темы. Сначала с лулу просто ода руганию и давлению была, а баронессе прямо противоположное уже говоришь.
Ну это я к чему.. все и правда проще в жизни, в ребенке уже многое заложено изначально и выше головы не прыгнешь. Дети они вообще нередко "вопреки", а не "благодаря" живут... парадокс..

точно , те же мысли

[Sevgi]

с форумом и психоаналитиков не надо -всё на полочки расставят и диаугноз по юзерпику поставят
Сирен, я конечно понимаю, что тебе с высоты твоей цельности очень многие кажутся мечущимися, но я-то себя лучше знаю. как и то -что нет внутреннего конфликта. Косноязычие скорей всего, если каждая тут так и норовит слово из контекста выдрать и обличить.
Так вот, возвращаясь к Лулу -я повторю для тех, кто в танке -допускаю, что её мама была излишне жестока, но ей лучше знать её дочь. Я подобные крайние меры оставила бы на крайний случай -если бы была уверенана 100% -что дожать надо, а игрой-мотивацией уже не получается.
Тут как, у кого дети по 1,5-2 года -получается только словом воспитывать, без наказаний? точно без наказаний? то-то же.... Так же и в том случае.

[МиуМиу]

если за все что выросло из ребенка, отвечают родители, то они не отвечают ни за что, потому что у них так же были родители, которые воспитали их именно так.

и это не избавляет их от ответственности все равно.

сегодня в науке уже практически никто не отдает приоритет одному из факторов: среде и наследственности. долгое время считалось, что они влияют они примерно в равной степени на формирование личности. так, например, доказано, что интеллект ребенка в соотношении примерно 50 на 50 зависит от наследственности и среды, причем наследственная составляющая коррелировала с интеллектом матери, а средовая - отца.

причем что характерно, ученым быть не надо, дабы сделать эот феноменальный по глубине вывод. влияет все. и гены и среда. прекрасно.
я читала о том, что интеллект в большей степни наследуется от матери, но цифры оже были не очень убедиельные, вроде бы 60 процентов.

ЗЫ. короче я все поняла, те, кто успехами детей доволен, придерживаются мнения, что воспитание доминирует, а также родительские гены, те кто... ммм. ожидал большего, будут философски утверждать что так заложено и так тому и быть

[S.Irena]

с форумом и психоаналитиков не надо -всё на полочки расставят и диаугноз по юзерпику поставят

Не по юзерпику, а по постам

[UpsIdidItAgain]

Так вот, возвращаясь к Лулу -я повторю для тех, кто в танке -допускаю, что её мама была излишне жестока, но ей лучше знать её дочь. Я подобные крайние меры оставила бы на крайний случай -если бы была уверенана 100% -что дожать надо, а игрой-мотивацией уже не получается.

а чем тогда твои методы отличаются от методов твоей няни(ты так гневно о ней тогда написала), которая ребенка пыталась силой посадить на горшок?

[S.Irena]

Тут как, у кого дети по 1,5-2 года -получается только словом воспитывать, без наказаний? точно без наказаний? то-то же.... Так же и в том случае.

ПС. Я не противник наказаний, если что. Ну, разумных наказаний. А случай с лулу слищком уж экстремальный - тут присоединюсь к большинству, даже если и допустить что ее мать знает что и как с дочерью делать надо.
Но японцы, китайцы - они вообще загадочные люди...

[S.Irena]

Мама Лулу не только протицированное Любой практиковала, а, например, в какой-то другой раз еще выставила из дома на мороз свою трехлетнюю Лулу за то, что та не хотела играть гаммы, об этом в той же книге.

Вот еще один китайский родитель:

Знаменитый китайский пианист Ланг Ланг любит рассказывать историю из своего детства про то, как однажды он вернулся домой из школы немного позже, чем следовало, опоздав на ежедневное трехчасовое занятие фортепьяно с отцом. Отец сказал ему: «После такого позора ты должен умереть, у тебя просто нет другого выхода!» Он протянул мальчику бутылку, содержащую тридцать снотворных таблеток, и потребовал, чтобы тот немедленно их все проглотил. Ребенок в ужасе бежал на балкон, но отец догнал его с криком, что, мол, если он не хочет пить таблетки, пусть прыгает с балкона вниз.

[Sevgi]

Так вот, возвращаясь к Лулу -я повторю для тех, кто в танке -допускаю, что её мама была излишне жестока, но ей лучше знать её дочь. Я подобные крайние меры оставила бы на крайний случай -если бы была уверенана 100% -что дожать надо, а игрой-мотивацией уже не получается.

а чем тогда твои методы отличаются от методов твоей няни(ты так гневно о ней тогда написала), которая ребенка пыталась силой посадить на горшок?

не гневно, а обречённо -типа, чо взять... говорил её муж одно -она поняла как ей удобно -другое, а то, что на малого давит без необходимости на то -мозгов уже не хватило дошарить
мои методы насчёт горшка? снять штаны и дать бегать так
при этом следить для профилактики -чтоб не приседал покакить без оного и каждый полчаса-час подносить горшок для пописов
сработает или нет -посмотрим, если у кого-то более умные мысли и удачный опыт -ткните меня носом плиз в соотв.тему-страницы, буду очень признательна
остальные мои методы,уже описывала выше и неоднократно -начиная с игровой формы, переходя к поощрениям, а настаивать-давить -если только уж точно игра стОит свеч.
В случае с Лулу ребёнок не просто устал, заскучал или плохо себя чувствовал -она решила, что это слишком сложно, она НЕ СМОЖЕТ, и просто хотела отвернуться -сдавшись. Мама доказала что? что если верить в свои силы и ей на слово -это посильно для неё, просто нужно чуть больше упрямства усилий в нужном направлении. Она оказалась права и Лулу сама осознала это. Уверена,что в последующих ситуациях так давить уже не придётся -достаточно будет напомнить об успехе этого случая. Аллилуйя.

[Irochka]

Мама Лулу не только протицированное Любой практиковала, а, например, в какой-то другой раз еще выставила из дома на мороз свою трехлетнюю Лулу за то, что та не хотела играть гаммы, об этом в той же книге.

это в Америке происходило? как ее не лишили родительских прав за такие выходки? никто не пожаловался, наверное...

[Stamina]

такими методами можно пользоваться когда ребенка нужно от чего то спасать. от наркотиков например. тогда да - привяжи, увези, угрожай , но не дай угробить себя.

Ребенок, не познавший и не ощутивший на себе таких методов в нормальной ситуации, в экстиме не поймет, что от него хотят, и испугается давления.
[/quote]мама моя всю жизнь рассказывала истоиию - как у них в классе девочка выбросилась с верхнего этажа, после тройки по экзаменуу по физике. потому что там в семье оценки были важнее самого ребенка. да и в своем классе помню лица некоторых отличников, если они получал 3 или 4. и у нас была девочка, у которой мама на выходе из школы проверяла дневник. бежит ребенок - мамоооочкаа, а она ей - давай дневник. и если он в пятерках - то целует и обнимает. а если нет - то разворачивается и идет. а девочка плетется за ней с слезах и соплях. [/quote]
с первого по четвертый класс (ориентировочно) оценки - хорошая мотивация для самих учеников. По физике (а это уже не четвертый класс далеко) оценка - для ребенка - ничто в плане мотивации, он не поймет мать, которая так за эту оценку волнуется. Поэтому девчонка и подумала, что ее просто ненавидят и превращают ее жзизнь в ад, из которого она вряд ли выберется. Вот случилась бы раньше описанная в истории борьба с мамой и самим собой (хоть на пианино, хоть на физике, хоть в чем), ребенок бы был гораздо сильнее. Считаю, что строгость родителей в некоторых случаях оправдана. Научившись правильно противостоять завышенным требованиям, ребенок потом не растеряется в случае, если не справится с заданиями, у него будет иммунитет, а не депресняк. Правда, уважение и благодарность родителям придут намнооого позже, когда поймет, что предки не от раздражения, а во благо действовали. Самое трудное - это научить ребенка переносить достойно поражения, то есть, по -простому, гномить его и гномить, пока он сам не переживает. А когда видишь, что переживает и при этом неслабо - остановиться и поддержать. Только и этот способ для тех родителей, которые чувствуют, что для ребенка является мотивацией, а что нет.

[zavar4ik]

гномить его и гномить, пока он сам не переживает. А когда видишь, что переживает и при этом неслабо - остановиться и поддержать. .

то есть доказать ребенку, что он неудачник, а потом пожалеть?))

[Sevgi]

Мама Лулу не только протицированное Любой практиковала, а, например, в какой-то другой раз еще выставила из дома на мороз свою трехлетнюю Лулу за то, что та не хотела играть гаммы, об этом в той же книге.

Вот еще один китайский родитель:

Знаменитый китайский пианист Ланг Ланг любит рассказывать историю из своего детства про то, как однажды он вернулся домой из школы немного позже, чем следовало, опоздав на ежедневное трехчасовое занятие фортепьяно с отцом. Отец сказал ему: «После такого позора ты должен умереть, у тебя просто нет другого выхода!» Он протянул мальчику бутылку, содержащую тридцать снотворных таблеток, и потребовал, чтобы тот немедленно их все проглотил. Ребенок в ужасе бежал на балкон, но отец догнал его с криком, что, мол, если он не хочет пить таблетки, пусть прыгает с балкона вниз.

это как раз те крайности -когда совсем передоз, я и не отрицаю

[Sevgi]

гномить его и гномить, пока он сам не переживает. А когда видишь, что переживает и при этом неслабо - остановиться и поддержать. .

то есть доказать ребенку, что он неудачник, а потом пожалеть?))

поощряя и не забывая показывать ребёнку -как его любишь, стимулировать на развитие, занятия. Рисовать заманчивые перспективы -как морковку на финишной прямой, подогревать стремление. В крайних случаях -не давать сбиться с пути. А потом уже сам пойдёт по накатанной, самодисциплинировавшись.

[Stamina]

гномить его и гномить, пока он сам не переживает. А когда видишь, что переживает и при этом неслабо - остановиться и поддержать. .

то есть доказать ребенку, что он неудачник, а потом пожалеть?))

Нет, доказывать - вообще не метод родителей.Убедить, что он - не звезда, а для того, чтобы стать звездой, кроме амбиций нужен труд. Даже если все вокруг кричат "звезда". Опаснее, если ребенок в чем-то "звезда" и все ему об этом говорят, прощая страшнючие глупости в других областях. А потом он лажается в том самом, в чем звезда ( а такое хоть раз, но с каждым бывает) и он начинает чувствовать пустоту и безысходность. А когда он звезда в рэпе, а мать требует физику, он лажается в рэпе, но готов к нападкам (поскольку мать нападала по пустякам), но вдруг она же говорит, бог с ним, с рэпом, подтянешь, ты нарепетировался быть сильнее на этой убогой физике, у него остается ниточка, надежда, для него жизнь не закончена , да и вообще он готов к тому, что не только цветочки на него валятся, но и тухлые яйца, бывает. Воспитание - сложный процесс. Детьми в семье нельзя управлять, пусть ими управляют в школе, потом на работе. В семье должны ломаться стереотипы, чтобы потом быть ребенку готовым к их ломке в жизни.

[ola_t]

Я закатала рукава и вернулась к Лулу. Я использовала все возможные тактики и виды оружия. Мы работали с обеда до позднего вечера. Я не давала ей встать, даже для того чтобы попить или сходить в туалет.

Это еще надо обсуждать? По-моему, тут не восточность мамы, а садизм.
Я люблю Гиппенрейтер, это безумно сложно, перейти на предлагаемый ею способ общения, похоже на ходьбу задом-наперед. Но работает. С ребенком можно говорить, даже когда он стоит в углу.