Форум

[ksena]

Так вот и я понять это не могу. Понимаю, когда женщина опекает так свое великовозрастное дите, но мужчина...
У папы чувства вины нет и не может быть. За что? Он занимался сыном всегда. Развелись они с женой, когда мальчик был не маленький - 19 лет.
Вот то, что он привык, что я могу САМА, что я все время рядом и, в любой момент под рукой... расслабился, знаю. Но это я сама виновата. Работаю над собой. Потихоньку получается, после некоторого недоумения и обид со стороны мужа....Но не уверена, что сейчас он очнется и поменяется ситуация. Сейчас он и не увидет, если я даже не приду домой во время. Единственная надежда, что он устанет гонять по диско с сыном,выгуливать его постоянно... А так я уже начала себя настраивать на то, что надо переждать этот год и надеяться, что он не останется учиться на следующий год.

[Daryam]

Ксена, что значит "гонять по диско с сыном"?

Походы папы на диско с сыном я понимаю не как заботу о сыне, а заботу о самом себе. И зачем это надо сыну??? Он вам случайно "нашкодить" не пытается?

[ksena]

Ну..это я преувеличила исходя из того, что, если пошел один раз, то может пойти и второй, и десятый.
Поверьте, он реально зациклен на сыне. Это видно. Ему сейчас никто не нужен...ну если только ни попадется женщина, которая будет петь дифирамбы ему о сыне, т.е. будет разделять с ним эти чувства.

[Flying_cat]

чтобы был муж рядом, а не проподал ночами с сыном.

че, и ночует у сына?

[ksena]

Первые дня 3-4, пока квартиру снимал, то папа был там круглые сутки. Потом поселили в общагу - папа, слава Богу, там не ночует. Просто повел дитенка на пати и у "нее" заночевал (как в том анекдоте). Пробыл на том пати до утра.

[tilkisan]

Ему сейчас никто не нужен...ну если только ни попадется женщина, которая будет петь дифирамбы ему о сыне, т.е. будет разделять с ним эти чувства.

А вы можете ему в этом подыграть, раз уж вы все это понимаете и осознаете.
И не только ему о сыне, а вот еще при сыне его хвалить, акцентировать достоинства и достижения. Я правильно поняла, что бывшая жена его угнетала и у него есть комплекс неудачника перед детьми?

[ksena]

Про сына ему не буду - это будет лицемерие. Перед его сыном об отце - у меня не достаточное знание языка. Сейчас он (сын) воспринимает интонации только. Мы с мужем говорим по-русски и, предполагаю, что по интонации он должен понимать, что у меня к его отцу хорошее отношение, даже нежное, я бы сказала . Вот, когда он уже начнет понимать русский, то может поговорю с ним на тему отца. Потому что больно смотреть, как его папа страдает, когда сын месяцами не выходит на связь ни по телефону, ни в мессенджеры.

Его папа реально молодец: в таком возрасте в чужой стране, выучил русский, преподает в универе, его студенты побеждают в олимпиадах, выигрывают поездки в Турцию на отдых и на учебу и прочее. Да, не зарабатывает как его мама в Турции, но все же...это не показатель удачности или неудачности. Он приносит пользу другим и получает удовольствие от работы. А такое в жизни не так часто бывает. Но вот в том, что сыну это важно услышать я не уверена по многим причинам.

По поводу угнетения женой - не знаю. Чужая семья -потемки. Муж никогда не рассказывал. Но по поступкам мужа, я сделала вывод, что бывшая считает его неудачником, поэтому и у сына такое отношение к отцу.

[Nemo1]

а я прекрасно понимаю ваши чувства
я сама почти в такой ситуации
только дети от первого брака с нами не живут, к нам в дом не приходят, только КАЖДЫЙ ВЕЧЕР возле дома гуляют с друзьями, жарко, холодно они перед окнами сидят. Естественно он вылетает к ним туда. А я дома. У них и так травма после развода а тут меня еще видеть капец детям - "наши дети не привыкли к разводам родителей как у вас на родине" (цытирую). И мне нельзя плохо о них говорить, только хорошее. И так же как ваш муж мой им вызванивает когда они летали на море. И по его словам первые ему не звонят, а только деньги просят.Но обожает их. Когда мы вместе я не то что не жена, я должна притвориться что мы не знакомы - за руку не возьми, рядом не сядь, на русском не говори.....
Смотрю не важно сколько лет 7 или 25 ребенку..папа растворяется в детях, а меня нет просто......

[МамаСан]

Ксена, попробую изложить свое видение ситуации, вдруг что-то почерпнете. У меня два брака. Первый муж воспитывался в неполной семье, отец ушел к другой когда ему было 9 лет. Его мать, властная, эгоистичная женщина накрепко вбила им в голову, что отец негодяй и т.д. С отцом он встретился в свои 22. Понял, что все в жизни бывает, отец нормальный человек, так случилось, ушел. Но осознание того, что если долго ребенку говорить, что твой отец козел, он в конце концов поверит. С этим комплексом он и женился на мне. У нас родился сын. Он старался стать для него всем. Начались такие косяки, что страшно сказать. Я гну свою линию в воспитании, он свою - прямо противоположную. Все выяснения при ребенке. Такой хороший папочка и так себе мамочка. Дети быстро просекают ситуацию. Стал сталкивать нас лбами и пока мы выясняем отношения - он свободен, делай, что хочешь. Пришлось сесть и поговорить по душам, объяснить ему то, что он не видел или не хотел видеть - ребенок не будет ЛЮБИТЬ ни тебя, ни меня. Он будет ИСПОЛЬЗОВАТЬ нас обоих.
У Вашего мужа возможно похожее. Страх того, что прежняя жена (мать сына)может говорить, что отец неудачник и т.д.и сын может в это поверить. Поэтому он из кожи лезет доказать сыну противоположное.
Во втором браке мне достался разведенный с тремя детьми. Двое сыновей и дочь. Любящий отец. Их мать виртуозно играла на чувстве жалости. Она одинока и несчастна, а этот козел жив, здоров, цветет и пахнет. Все это он знал и стал чувствовать себя виноватым, из-за него достается детям. Тоже пришлось объяснять - ты не виноват. Женщину, которая использует детей для мести мужу, матерью назвать трудно. Поговори со своими детьми, посмотрите на проблему с другой стороны. Слава богу, посмотрели. Разобрались, что в своих несчастьях она виновата сама и никто другой. Все встало на свои места.
Попробуйте объяснить мужу, что любовь, уважение не купишь, вину не загладишь деньгами, гиперопекой и прочим. Просто сын научится извлекать свою выгоду из его чувства вины. Что собственно сейчас и происходит. Иначе сын давно б уже сказал: "Пап, я немного освоился в незнакомом мне пространстве, ты мне помог, спасибо,но у тебя есть своя жизнь."
Мне кажется, что именно в этом ключе надо вести разговор. Он, любящий отец сам, своими поступками вредит отношения со своим сыном. Если правильно поймет, пересмотрит свои отношения и в ваш дом вернется покой. Искренне желаю Вам удачи в этом не легком деле, но оно того стоит.
Здоровья Вам.(С гипертонией не шутят, обратитесь к врачу).

[Betti]

а я прекрасно понимаю ваши чувства
У них и так травма после развода а тут меня еще видеть капец детям - "наши дети не привыкли к разводам родителей как у вас на родине" (цытирую). Когда мы вместе я не то что не жена, я должна притвориться что мы не знакомы - за руку не возьми, рядом не сядь, на русском не говори.....
Смотрю не важно сколько лет 7 или 25 ребенку..папа растворяется в детях, а меня нет просто......

Когда к моему приезжала погостить дочка 6 лет (я в это время в Москве была), мой даже в интернете не появлялся, как будто меня нет, а когда его дочка указав на фотографию (мы там вместе) спросила, папа это кто, он ей ответил, просто тетя У него еще хватило ума мне все это рассказать, я начала орать на него, мол какая тетя??? мы женаты и у нас ребенок Ответил, что как я мог сказать дочке, что ты моя жена она же маленькая и расстроится.
Между прочим, первый "надлом" наших отношений стал именно вот этот момент с дочкой т.к. я поняла, что ко мне совершенно другое отношение и что рядом с дочкой я всегда буду чужой тетей как для девочки так и для папы.

[МиуМиу]

Понял, что все в жизни бывает, отец нормальный человек, так случилось, ушел. Но осознание того, что если долго ребенку говорить, что твой отец козел, он в конце концов поверит. С этим комплексом он и женился на мне

я просто сбе представила как сын моей подруги которую муж выгнал на улицу с 2х недельным новорожденным встретится во взрослом состоянии с папой и.. тож увидит что пап то нормальный это мама неправа и вообще, если бы не мама то они вс бы были вместе.

а вообще забавно читать - тперь я знаю что говорит обо мне мачеха и как преподносится отцу мо повдние - я папу использую, я папу не люблю. любит го только тетя.

[МамаСан]

Понял, что все в жизни бывает, отец нормальный человек, так случилось, ушел. Но осознание того, что если долго ребенку говорить, что твой отец козел, он в конце концов поверит. С этим комплексом он и женился на мне

я просто сбе представила как сын моей подруги которую муж выгнал на улицу с 2х недельным новорожденным встретится во взрослом состоянии с папой и.. тож увидит что пап то нормальный это мама неправа и вообще, если бы не мама то они вс бы были вместе.

а вообще забавно читать - тперь я знаю что говорит обо мне мачеха и как преподносится отцу мо повдние - я папу использую, я папу не люблю. любит го только тетя.

Ну зачем все утрировать и передергивать? Ситуации разные бывают. Мою свекровь никто на улицу не выгонял с грудными детьми. А вот развешивать ярлыки не советую никому. А так же впутывать детей во взрослые разборки считаю не умным. Ребенок станет взрослым и сам сделает выводы, кто хороший, а кто плохой. Самый плохой муж может быть наилучшим отцом. А любовь милого воскресного папочки, вдруг начинаешь воспринимать как ложь. Иногда переосмысление не приходит, нужды нет.
А меня вы просто не очень внимательно читали. Я писала о собственном ребенке и муже. Наш ребенок начал нас использовать, как средство достижения собственной выгоды.
А какая Вы, знаете только Вы. И что думает та тетя (мачеха) проще спросить, чем додумывать за нее.

[Machu_Pikchu]

Ксена, попробую изложить свое видение ситуации, вдруг что-то почерпнете. У меня два брака. Первый муж воспитывался в неполной семье, отец ушел к другой когда ему было 9 лет. Его мать, властная, эгоистичная женщина накрепко вбила им в голову, что отец негодяй и т.д. С отцом он встретился в свои 22. Понял, что все в жизни бывает, отец нормальный человек, так случилось, ушел. Но осознание того, что если долго ребенку говорить, что твой отец козел, он в конце концов поверит. С этим комплексом он и женился на мне. У нас родился сын. Он старался стать для него всем. Начались такие косяки, что страшно сказать. Я гну свою линию в воспитании, он свою - прямо противоположную. Все выяснения при ребенке. Такой хороший папочка и так себе мамочка. Дети быстро просекают ситуацию. Стал сталкивать нас лбами и пока мы выясняем отношения - он свободен, делай, что хочешь. Пришлось сесть и поговорить по душам, объяснить ему то, что он не видел или не хотел видеть - ребенок не будет ЛЮБИТЬ ни тебя, ни меня. Он будет ИСПОЛЬЗОВАТЬ нас обоих.
У Вашего мужа возможно похожее. Страх того, что прежняя жена (мать сына)может говорить, что отец неудачник и т.д.и сын может в это поверить. Поэтому он из кожи лезет доказать сыну противоположное.
Во втором браке мне достался разведенный с тремя детьми. Двое сыновей и дочь. Любящий отец. Их мать виртуозно играла на чувстве жалости. Она одинока и несчастна, а этот козел жив, здоров, цветет и пахнет. Все это он знал и стал чувствовать себя виноватым, из-за него достается детям. Тоже пришлось объяснять - ты не виноват. Женщину, которая использует детей для мести мужу, матерью назвать трудно. Поговори со своими детьми, посмотрите на проблему с другой стороны. Слава богу, посмотрели. Разобрались, что в своих несчастьях она виновата сама и никто другой. Все встало на свои места.
Попробуйте объяснить мужу, что любовь, уважение не купишь, вину не загладишь деньгами, гиперопекой и прочим. Просто сын научится извлекать свою выгоду из его чувства вины. Что собственно сейчас и происходит. Иначе сын давно б уже сказал: "Пап, я немного освоился в незнакомом мне пространстве, ты мне помог, спасибо,но у тебя есть своя жизнь."
Мне кажется, что именно в этом ключе надо вести разговор. Он, любящий отец сам, своими поступками вредит отношения со своим сыном. Если правильно поймет, пересмотрит свои отношения и в ваш дом вернется покой. Искренне желаю Вам удачи в этом не легком деле, но оно того стоит.
Здоровья Вам.(С гипертонией не шутят, обратитесь к врачу).

что касается сына, то это возможно и действовало бы, если б ребёнок был подросток, но тут вроде образ"не мальчика, но мужа", 25 летней зрелой личности...

и что касается мужчины, сомнительно это все: пытаться чему-то учить взрослого успешного мужа, доставать его душещипательными беседами(мужчины всегда уверены в правильности своих действий и мыслей) о его линии поведения с сыном - портит, не портит,доставать женскими слёзами, интерпретацией ситуации как что-то трагичное...может обидиться, ... может ещё больше отдалиться...имхо...

[МамаСан]

что касается сына, то это возможно и действовало бы, если б ребёнок был подросток, но тут вроде образ"не мальчика, но мужа", 25 летней зрелой личности...

и что касается мужчины, сомнительно это все: пытаться чему-то учить взрослого успешного мужа, доставать его душещипательными беседами(мужчины всегда уверены в правильности своих действий и мыслей) о его линии поведения с сыном - портит, не портит,доставать женскими слёзами, интерпретацией ситуации как что-то трагичное...может обидиться, ... может ещё больше отдалиться...имхо...

Доставать душещипательными беседами и слезьми не следует, а вот помочь взглянуть с другого ракурса не помешало бы. Без наставлений и упреков. Именно тогда мужчина САМ (во всяком случае он так будет думать) изменит сложившуюся ситуацию. А отдаление, мне кажется не поможет. Он просто укрепится в своем мнении, что это ревность, обыкновенная ревность не более.

[ksena]

а я прекрасно понимаю ваши чувства
я сама почти в такой ситуации
только дети от первого брака с нами не живут, к нам в дом не приходят, только КАЖДЫЙ ВЕЧЕР возле дома гуляют с друзьями, жарко, холодно они перед окнами сидят. Естественно он вылетает к ним туда. А я дома. У них и так травма после развода а тут меня еще видеть капец детям - "наши дети не привыкли к разводам родителей как у вас на родине" (цытирую). И мне нельзя плохо о них говорить, только хорошее. И так же как ваш муж мой им вызванивает когда они летали на море. И по его словам первые ему не звонят, а только деньги просят.Но обожает их. Когда мы вместе я не то что не жена, я должна притвориться что мы не знакомы - за руку не возьми, рядом не сядь, на русском не говори.....
Смотрю не важно сколько лет 7 или 25 ребенку..папа растворяется в детях, а меня нет просто......

Так травму детям делают родители. Если ребенку преподнести правильно информацию о разводе, о новой жене, то и травмы не будет. У нас тоже: его сын это супер-пупер, мои же....под вопросом. Потому что мои не умеют лицемерить, а лепят правду-матку, а там на уме одно, а на лице широкая улыбка.
Я бы, наверное, не смогла бы так, чтобы меня полностью игнорировали. Смысл было создавать семью?

[ksena]

Попробуйте объяснить мужу, что любовь, уважение не купишь, вину не загладишь деньгами, гиперопекой и прочим. Просто сын научится извлекать свою выгоду из его чувства вины. Что собственно сейчас и происходит. Иначе сын давно б уже сказал: "Пап, я немного освоился в незнакомом мне пространстве, ты мне помог, спасибо,но у тебя есть своя жизнь."

Так в том-то и дело, что сын использует ни только отца, но и мать. Он был взрослый, когда родители развелись и свои мозги уже работали. Мама инициатор развода, он мог поддержать папу. Тем более, что тогда один за одним умерли у мужа родители. Мог бы пожить с папой. Он остался с мамой, потому что с ней комфортнее. Муж и сам понимает, что если бы у него были бы деньги, то сын по-другому бы к нему относился. Я вообще не хочу особо лезть в их отношения, потому что любое самое невинное слово повернется против меня. Поймет что-то человек, который хочет разобраться в том или ином вопросе. А тут, кажется, всех все устраивает.

Тут на выходных предложила мужу пойти в парк погулять. Спросил можно ли сына взять - взяли. Счастья у папы не было конца. 2 дня прогресса: "Ты моя девочка, моя лучшая девочка в мире"... Хер шей ашк ичин. Что ты будешь делать с этими мужчинами.

[ksena]

рядом с дочкой я всегда буду чужой тетей как для девочки так и для папы.

Понятно, что для дочки вы будете чужая тетя...но я не могу понять- зачем ты женишься второй раз, если ты весь растворяешься в ребенке. Я своих детей тоже люблю и порву за них любого, но прежде чем выйти второй раз замуж провела воспитательную работу на эту тему....постоянно объяснялось, что бывают ситуации, когда люди разводятся, но они имеют право быть счастливыми.

[ksena]

и что касается мужчины, сомнительно это все: пытаться чему-то учить взрослого успешного мужа, доставать его душещипательными беседами(мужчины всегда уверены в правильности своих действий и мыслей) о его линии поведения с сыном - портит, не портит,доставать женскими слёзами, интерпретацией ситуации как что-то трагичное...может обидиться, ... может ещё больше отдалиться...имхо...

Вот в том-то и дело, что сиуация щипетильная. Чуть оступишься, не то скажешь и все...обида на долгие годы. Трудно, ослепшему от любви к совему чаду, родителю что-то объяснять, что он делает что-то не так.

[МамаСан]

Так в том-то и дело, что сын использует ни только отца, но и мать. Он был взрослый, когда родители развелись и свои мозги уже работали. Мама инициатор развода, он мог поддержать папу. Тем более, что тогда один за одним умерли у мужа родители. Мог бы пожить с папой. Он остался с мамой, потому что с ней комфортнее. Муж и сам понимает, что если бы у него были бы деньги, то сын по-другому бы к нему относился. Я вообще не хочу особо лезть в их отношения, потому что любое самое невинное слово повернется против меня. Поймет что-то человек, который хочет разобраться в том или ином вопросе. А тут, кажется, всех все устраивает.

Тут на выходных предложила мужу пойти в парк погулять. Спросил можно ли сына взять - взяли. Счастья у папы не было конца. 2 дня прогресса: "Ты моя девочка, моя лучшая девочка в мире"... Хер шей ашк ичин. Что ты будешь делать с этими мужчинами.

Ох уж эта всеобъемлющая любовь русской женской души
Искренне желаю вам всего хорошего.

[ksena]

а вот помочь взглянуть с другого ракурса не помешало бы. Без наставлений и упреков. Именно тогда мужчина САМ (во всяком случае он так будет думать) изменит сложившуюся ситуацию. А отдаление, мне кажется не поможет. Он просто укрепится в своем мнении, что это ревность, обыкновенная ревность не более.

Уже пыталась. Я уже преподносила через бывшую жену, что вот она мол тянет, а сын без отдачи. К тебе мол, тоже отношение пофигистское. Что строже надо быть, ведь не девочку родили. Соглашается, но видимо, ничего поделать с собой не может. Надо желание увидеть с другого ракурса...а тут слепота...