Форум

[Hayk]

И так, давайте вспомним, что говорили люди о турках.


Условия:
-цитировать так, чтобы мысль автора не искажалась
-указать автора, время и источник (прошу воздержаться от высказываний, как „когда я отдыхал в Сочи, там таксист был такой небритый, так вот он мне сказал, что...“)
-обязательно цитировать на языке оригинала (если цитата не на русском языке, желательно дать и перевод), и, естественно, без изменений и дополнений
-исключения: пословицы, поговорки, интересные наблюдения. (просто надо доказать их существование; высказывания, как „а вы знаете, что один великий поэт свою собаку называл...“ будут удаляться)

Еще, чтобы избежать каких-либо необ'ьективностей, не надо цитировать ни армян, ни самих турков

[Hayk]

Erhalt uns Herr bey deinem Wort
Und steur des Papsts und Türcken Mord,
Die Jhesum Christum deinen Son
Wolten stürtzen von deinem Thron.
Martin LUTHER

Господи, Словом ты нас сохрани,
папу и турков на смерть поведи.
Божьего Сына Исуса Христа
с трона свергнуть захотели они.
Мартин Лютер

/forum/go/9dcf55b17ff0b673cf031a049b3c292a
------------------------------
Und wenn ir nun wider den Türcken zihet, so seid ja gewis und zweivelt nichts daran, das ir nicht wider fleisch und blut, das ist wider Menschen streitet... Sondern seid gewis, das ir wider ein groos heer Teuffel streitet .
Martin LUTHER, Vermahnung zum Gebet wider die Türken, 1541

И когда будете сражаться против турков, то будте уверены, и не сомневайтесь, что сражаетесь не против плоти и крови, то есть против людей... Но будьте уверены, что сражаетесь против большой армии дьявола.
Мартин Лютер, Наставление о молитве против турков, 1541
------------------------

[Hayk]

Türck soll so viel heissen als ein zerstörer, ... darumb nemen sie es gar für übel auff, wann man sie nennt Türck.
Salomon SCHWEIGGER, Newe Reyßbeschreibung auß Teutschland nach Constantinopel (1608)

Турок означает ничто иное как разрушитель, [...] поэтому они даже обижаются, когда их называют турками.
Саломон Швейггер

[Hayk]

Турецкий национализм или национальное "Я" появился на исторической арене довольно поздно. Этому опозданию посвящено немало анекдотов.

В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили:

- Какой вы национальности?

- Мы - мусульмане, - прозвучал ответ.

- Но это же религиозная принадлежность?

- Тогда мы - османы.

- Да ведь это тоже не национальность.

Младотурки были в замешательстве, но никому из них не пришло в голову назвать себя турками.*

В 1908г., после провозглашения конституционной монархии собравшиеся на улицах Салоник и Стамбула массы, за неимением своего, пели национальный гимн Франции.**

_______________________
** Tank Zafer Tunaya, Türkiye'de Siyasal Partiler, Cilt III, s.22, Istanbul 1989.
* Çetin Yetkin, Türk Halk Hareketleri ve Devrimleri Tarihi, s.344-345, Istanbul 1984.

[Hayk]

Генрих Фирбрюхер "Что скрыло кайзеровское правительство от немецких подданных: Армения 1915"

стр 25

"Турецкий солдат был самым жалким рабом милитаризма. Волей судьбы будучи невоспитанным и преданным, он шагал, изгнанный ударами из хижин и казарм. Куда он шагал, он не думал. Рассуждать в турецкой армии считалось бОльшим преступлением, чем в немецкой армии. ... Турецкого солдата били как скотину, его семья голодала. Одетый в лохмотья, в основном босой, иногда ноги обмотанные тряпьем, ... он болел от ... тифом, холерой, оспой, малярией..."

стр 33

"Турецкий народ не культурный народ в широком смысе этого слова. Его язык находится на уровне негритянского идиома, зато это бесподобный язык для рекрутской муштры. О литературе и речи быть не может; то, что сделано в этой области частично является сомнительным копированием из большого клада персидской и арабской литературы. Кроме того, турецкие писатели пользовались так называемым языком образованных, который своей напыщенностью непонятен ни одному простому турку. Турки никогда не имели своей архитектуры. Они просто разрушали то, что осталось от былых времен. Величественные постройки относятся к дотурецким временам (Айя-София, мечеть Оммаядов) или возведены христианскими архитекторами, служившими у султана. Наука на турецкой земле не имеет места. Турок способен только на подражание и то самым поверхностным образом, он не может быть по-настоящему созидательным ни в какой духовной области..."



Адам Мец "Мусульманский Ренессанс"

Огромная компиляция арабских источников, проделанная швейцарским востоковедом. Она охватывает с IX по XI века и содержит массу информации, собранной по разделам. К примеру, "Рабы":
"Из наставлений о покупке хорошего раба" Ибн Бутлана (XI век)

"Особенно поднялась цена на белокожих рабов в 10 в., когда вследствие поражений на западной границе почти совсем иссяк важный источник получения белых рабов - Византия и Армения... В остальной части империи категория белых рабов ограничивалась тюрками и ... славянами. Они ценились выше тюрков. "Если нет славянина, то берут в услужение тюрка",- говорил ал-Хваризми"."
у тюрок почетное второе место. Кстати, там же армяне описывались как плохие рабы. Ну не годятся из нас рабы, что делать...

[Hayk]

В испанском выражение "козел отпущения" имеется в двух вариантах. Собственно, chivo expiatorio (дословно "искупительный козел") и второе - cabeza de turco (дословно "голова турка").

Похожее выражение и во французском языке:
tête de Turc — спортивная груша, мишень, аттракцион для испытания силы
servir de tête de Turc — быть предметом насмешек, травли; быть козлом отпущения

[Hayk]

The word “Turk”, in English, also means “polygamist”, according to Roget’s Thesaurus of English Words and Phrases – a able and acknowledged source.

Вот другая цитата из очень авторитетного американского словаря английских фраз ("Brewer's Dictionary of Phrase and Fable"):

Turk. Formerly applied to the barbarous, savage, and cruel, from the European association of the old Ottoman Empire with barbaric practices, from medieval times until the 20th century; now usually applied to mischievous and unruly children; as, "You little Turk!" or "You young Turk!"

page 1107

[Hayk]

türken: fingieren, fälschen: ein Interview t.; getürkte Autounfälle...

отуречивать: означает вымышлять, подделывать: отуречивать интервью; отуреченные аварии...
/forum/go/6eee576f3023479af90080d116a7083e

[Hayk]

Козьма Прутков. Плоды раздумья

123 Ревнивый муж подобен турку.

/forum/go/37ab964537bae3517c4ffaab1778a0d3

[Hayk]

Люди о турках

/forum/go/07ad1b0b28654c23683fb51732c504a8

[arabella]

Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу с самим собой, но вам не кажется, что название темы немножко странно звучит по-русски? Как будто турки не люди...

[Инсан]

Не просите прощения у этого человека.
Это не беседа с самим собой. Это словесный онанизм
А может быть словесный понос точно, развезло мальчега...

[Medine]

"Нация, которая относится к другой нации с привычной ненавистью или привычными добрыми чувствами, в определенной степени является рабом. Такая нация — раб своей враждебности или своих добрых чувств, любого из двух достаточно, чтобы увести ее от своего долга и интересов."
Джорж Вашингтон

[MEDVED]

Смертельные удары... Ну не политкорректно же... но придумал интересно.

[Rocero]

Чтобы убедиться в степени предубежденности против турок, достаточно обратиться к словарю. После обычных определений слова "турок" по его принадлежности к лингвистической группе и территории проживания, Международный словарь английского языка Вебстера дает следующее популярное определение: "проявляющий приписываемые туркам такие качества, как двойственность, чувственность и жестокость". Университетский словарь Вебстера употребляет по отношению к турку такие определения, как "грубый и тираничный". Словарь английского языка Рендом Хауз предлагает неофициальное определение турка, как "жестокого, грубого и деспотичного человека". Определения словарей отражают массовую культуру. В конце XX века предвзятые суждения о зарубежных народах и этнических группах осуждались должным образом, но турок, казалось, это не коснулось. Книги или фильмы, изображающие турок как зло, вызывали слабый протест. Люди ожидают, что турок будут всегда изображать как "плохих парней". Даже группа Битлз в фильме "Желтая подводная лодка" предпочли изобразить турок как мультипликационных злодеев.

Короче говоря, слово "турок" стало синонимом чего-то нехорошего. Однако те, кто посещает Турцию, не отмечают, что турки более жестоки, грубы или тираничны, чем какой-либо другой народ. На самом деле, гостеприимство и предупредительность турок упоминаются во всей литературе о путешествиях. Если популярный образ народа не стыкуется с реальностью, значит происходит что-то ненормальное. Образ в таком случае порождается скорее предрассудками, чем фактами. В случае с турками предрассудки зародились сотни лет назад, и они продолжают существовать сегодня.

В период средних веков ислам конкурировал с христианством как в Европе, тик и на Ближнем Востоке. Ислама боялись, его ненавидели и рассматривали как силу, враждебную христианству. Нет нужды повторять тот факт, что образ ислама в Европе был отрицательным. Образ этот был крайне ошибочным, наполненным всякого рода неправдами, которые фанатики того времени приписывали также и евреям. Образ "ужасного турка" в западном сознании складывался именно на основе негативного образа ислама. Мусульмане стали в глазах христиан врагами еще за сотни лет до появления турок на Ближнем Востоке. Во время крестовых походов, когда эта неприязнь к мусульманам и исламу была особенно сильной, турки стали известны в Европе как сильнейшие исламские воины, в связи с чем они оказались в фокусе всей религиозной ненависти, порожденной крестовыми походами.

Когда османы стали завоевывать христианские страны, ненависть усилилась страхом. Турки были лидерами исламского мира, их успехи в завоевании христианских стран Европы породили у европейцев боязнь новых захватов. Один из немногих вопросов, по которому мнения Мартина Лютера и папы римского совпали, была ненависть к туркам. В течение 300 лет османы продолжали представлять угрозу для Европы, и этого времени было более чем достаточно, чтобы на Западе сформировался стереотип о турках. Стереотип стал привычным - усы, тюрбан, зловещий взгляд, готовность зарезать ятаганом женщину или ребенка. "Турком" родители пугали детей, чтобы добиться послушания. (Если они будут себя плохо вести, то придет турок и заберет их). Турки стали удобным образом для изображения злодеев. Например, в "Отелло" Шекспир пишет о "злобном турке в тюрбане". В церквях возносились молитвы за избавление от бедствия, принесенного "ужасным турком".

[Rocero]

Генрих Фирбрюхер "Что скрыло кайзеровское правительство от немецких подданных: Армения 1915"

стр 25

"Турецкий солдат был самым жалким рабом милитаризма. Волей судьбы будучи невоспитанным и преданным, он шагал, изгнанный ударами из хижин и казарм. Куда он шагал, он не думал. Рассуждать в турецкой армии считалось бОльшим преступлением, чем в немецкой армии. ... Турецкого солдата били как скотину, его семья голодала. Одетый в лохмотья, в основном босой, иногда ноги обмотанные тряпьем, ... он болел от ... тифом, холерой, оспой, малярией..."

стр 33

"Турецкий народ не культурный народ в широком смысе этого слова. Его язык находится на уровне негритянского идиома, зато это бесподобный язык для рекрутской муштры. О литературе и речи быть не может; то, что сделано в этой области частично является сомнительным копированием из большого клада персидской и арабской литературы. Кроме того, турецкие писатели пользовались так называемым языком образованных, который своей напыщенностью непонятен ни одному простому турку. Турки никогда не имели своей архитектуры. Они просто разрушали то, что осталось от былых времен. Величественные постройки относятся к дотурецким временам (Айя-София, мечеть Оммаядов) или возведены христианскими архитекторами, служившими у султана. Наука на турецкой земле не имеет места. Турок способен только на подражание и то самым поверхностным образом, он не может быть по-настоящему созидательным ни в какой духовной области..."



Адам Мец "Мусульманский Ренессанс"

Огромная компиляция арабских источников, проделанная швейцарским востоковедом. Она охватывает с IX по XI века и содержит массу информации, собранной по разделам. К примеру, "Рабы":
"Из наставлений о покупке хорошего раба" Ибн Бутлана (XI век)

"Особенно поднялась цена на белокожих рабов в 10 в., когда вследствие поражений на западной границе почти совсем иссяк важный источник получения белых рабов - Византия и Армения... В остальной части империи категория белых рабов ограничивалась тюрками и ... славянами. Они ценились выше тюрков. "Если нет славянина, то берут в услужение тюрка",- говорил ал-Хваризми"."
у тюрок почетное второе место. Кстати, там же армяне описывались как плохие рабы. Ну не годятся из нас рабы, что делать...

Ха ха ха! Раз турецкий солдат и народ такие, то как получилось так, что армянам, грекам, болгарам, сербам и т.д. пришлось ВЕКАМИ жить под турецкой властью???

[Vkysnyashka]

И когда будете сражаться против турков, то будте уверены, и не сомневайтесь, что сражаетесь не против плоти и крови, то есть против людей... Но будьте уверены, что сражаетесь против большой армии дьявола.
Мартин Лютер, Наставление о молитве против турков, 1541

Чё за бред?! Чё происходит тут?

[ole]

И так, давайте вспомним, что говорили люди о турках.

А кто еще может говорить?

[Aydin515]

Что за идиотизм вы тут устроили?
цитаты пишите?
давайте и я одну про армян

"ТЫ ВОР, ТЫ ТРУС,ТЫ АРМЯНИН...
А.С.Пушкин'

сейчас же пожалуюсь на админстрацию форума
если не закроют эту тему,открою аналогичную же тему про армян

[Eva]

сейчас же пожалуюсь на админстрацию форума

куда?
и главное на что?

если не закроют эту тему,открою аналогичную же тему про армян

только в базар