А вот христиане...

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)

/forum/go/067a4a4ad9a96b11f9d0729bcc58303d
1. Мастер и Маргарита - Никогда не разговаривайте с неизвестными
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

УПЦ потребовала от Константинопольских экзархов покинуть каноническую территорию Украины
время публикации: 25 сентября 2018 г., 17:55

/forum/go/2221c4389ebcc9701b4ab58a2f50519d

Синод Украинской православной церкви (УПЦ) призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела УПЦ и потребовал от его экзархов покинуть каноническую территорию Украины. Об этом сообщает во вторник Информационно-просветительский отдел УПЦ Московского патриархата по итогам прошедшего 25 сентября заседания Синода.

"Экзархи" Константинопольского патриархата архиепископ Памфильский Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион должны покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви", - говорится в решении Синода, которое приводит ТАСС. В УПЦ также отметили, что деятельность экзархов является "антиканонической и нарушает межконфессиональный мир на Украине".

"Епископату Украинской православной церкви предписано приостановить сослужения с иерархами Константинопольского патриархата", - указано в заявлении. При этом члены Священного Синода призвали клир, монашествующих и мирян Украинской православной церкви усилить молитвы за сохранение единства православия.

Священный Синод также призвал всех участников, работающих над реализацией законопроектов N4128 ("Об изменении подчиненности религиозных общин"), N4511 ("Об особом статусе религиозных организаций"), N5309 ("Об изменении названия религиозных организаций") отказаться от них "как противоречащих Конституции Украины и являющихся антицерковными".

В синодальном Информационно-просветительском отделе добавили, что эти законопроекты "имеют целью юридическую ликвидацию Украинской православной церкви путем ее рейдерского захвата через смену названия, противоправного вмешательства в органы управления и захвата имущества (святынь, храмов и монастырей)".

В документах Синода отмечается, что УПЦ "является религиозным объединением, которое зарегистрировано и действует в соответствии с законодательством Украины, и любые принуждения к изменению ее названия являются незаконными и квалифицируются как вмешательство во внутренние дела Церкви".

Ранее президент Украины Петр Порошенко заявлял, что после того, как на Украине будет создана новая единая автокефальная церковь, Украинская православная церковь должна будет сменить название на "РПЦ на Украине".

"Антицерковные" законы

В 2016 году в Верховную раду было внесено два законопроекта - "О статусе религиозных организаций" и "О свободе совести и религиозных организациях", согласно которым УПЦ может быть запрещена, ее приходы конфискованы, а деятельность церкви поставлена под контроль государства.

В первом законопроекте, авторами которого стали представители коалиции "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта", предлагалось назначать митрополитов и епископов только по согласованию с органами власти. Кроме того, в одной из статей документа было прописано, что если представители конфессии будут сотрудничать с религиозными центрами, находящимися в России, власть получит право полностью запретить ее деятельность на территории Украины. Во втором проекте, подготовленном депутатами "Народного фронта", "Блока Петра Порошенко" и "Самопомощи", парламентарии предложили законодательно регулировать принадлежность лиц к религиозной общине. Например, прописать термин "самоидентификация" и уточнить минимальное количество представителей религиозной общины, по решению которых может быть изменена подчиненность храмов конфессиям.

Более 300 тысяч граждан Украины подписали требование не допустить принятия в Раде этих документов. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к лидерам стран "нормандской четверки" (Россия, Украина, Германия и Франция), генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу и папе Римскому Франциску с призывом воспрепятствовать дискриминации православных на Украине.

18 мая 2017 года под давлением общественности Рада отложила обсуждение законопроектов, однако официальных комментариев о снятии документов с дальнейшего рассмотрения не последовало.

На грани церковного раскола

7 сентября Константинопольский патриархат "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной церкви на Украине" назначил своих экзархов в Киеве. Священный синод Русской православной церкви выразил в связи с этим "решительный протест и глубокое возмущение".

В заявлении Синода указывается, что действия Константинопольской церкви "являются грубейшим попранием церковных канонов" и ответные шаги Московского патриархата последуют в ближайшее время. Председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион пояснил, что Московский патриархат может разорвать отношения с Константинопольской церковью в случае легализации ими украинских раскольников.

14 сентября Синод Русской православной церкви принял решение приостановить поминовение патриарха Константинопольского за богослужением Русской православной церкви, а также сослужение с иерархами Константинопольского патриархата. Однако это еще не означает полного разрыва отношений между церквами, а прихожане храмов по-прежнему могут причащаться в храмах Константинопольского патриархата.

16 сентября митрополит Иларион заявил, что РПЦ не признает верховенство юрисдикции Константинопольского патриархата, который "не может вмешиваться в дела других церквей".

Украинские власти с 1991 года неоднократно предпринимали попытки создать церковь, независимую от Московского патриархата. 17 апреля 2018 года президент Украины Петр Порошенко сообщил о намерении обратиться к Константинопольскому патриарху Варфоломею с призывом издать томос (указ) о создании "единой поместной церкви" Республики.

Патриарх Варфоломей принял к рассмотрению обращение Порошенко.

В конце апреля Верховная рада поддержала обращение президента Украины Петра Порошенко к патриарху Константинопольскому Варфоломею с просьбой о создании автокефальной православной церкви на Украине.

Обращение приветствовали представители раскольнических структур, не признанных ни одной православной церковью мира, заявили в Москве. А каноническая Украинская православная церковь, которая имеет статус самоуправляемой церкви в составе Московского патриархата, "с таким предложением не обращалась".

В последующие несколько месяцев Русская церковь в ходе многочисленных двусторонних контактов заручилась поддержкой других Православных церквей мира в вопросе о недопустимости вмешательства в ее внутренние дела и легализации раскола на Украине, передает "Интерфакс".

Попытку дипломатического решения вопроса предпринял лично патриарх Кирилл, прибыв 31 августа в Стамбул на встречу с патриархом Варфоломеем. Однако, несмотря на "братский характер" беседы, о котором заявили журналистам обе стороны, уже на следующий день патриарх Варфоломей выступил перед архиереями Константинопольской церкви с программным докладом, в котором назвал неканоничным "вмешательство" Москвы в церковные дела Украины и оставил это право за собой. Вскоре после этого было объявлено о направлении двух экзархов Константинополя в Киев, которым поручено проложить путь к "украинской автокефалии".
======
хммм....так понимаю - раскол происходит или уже произошел...,политика-гос механизм вмешался в дела религии-духовенства...это дело похлеще суннитов-шиитов и подобных течений Ислама сформировавшихся много столетий назад...теперь обе стороны- и РФ и УА будут использовать религию как методику пропаганды насилия...ээхх-эххх...нехорошая каша варится....,российско-украинский конфликт приобретает ооочень нехороший окрас...црушники "потрудились на славу"...этож неслабый финансовый ресурс задействовали-огромные деньги...
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/6ca21808e1f4629e32e9bd3e2ff00d0f
=====
мусульмане не едят свинину,потому-что свинья всеядное животное,как собака,кошка,крыса итд...
нахера так накалывать?если мусульманин и жрет поросятину-он купит ее,а есть ведь набожные...и так накалывать-нехорошо.
вот пример всеядности свиньи-жрет своего поросенка... :to_pick_ones_nose3:

/forum/go/680aecbaabe72571e49216a354a018c3
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Путин провел совещание Совбеза и обсудил положение РПЦ на Украине
время публикации: 12 октября 2018 г., 23:30
/forum/go/9bdf109320f843854e88feda1a5f43ca
Президент России Владимир Путин обсудил в пятницу вечером вопросы внутренней и внешней политики с постоянными членами Совета безопасности РФ, передает "Интерфакс". В частности, обсуждалась ситуация вокруг Русской православной церкви на Украине, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"На совещании обсуждались вопросы внутрироссийской социально-экономической повестки дня, затрагивалась международная проблематика, - сказал он. - Состоялся также обмен мнениями о положении Русской православной церкви на Украине после известного решения Константинопольского патриархата".

Совещание состоялось в Москве по завершении рабочего визита Владимира Путина в Могилев, где ранее в пятницу он вместе с президентом Белоруссии Александром Лукашенко принял участие в Форуме регионов двух стран.

В совещании приняли участие премьер-министр Дмитрий Медведев, спикеры обеих палат парламента Валентина Матвиенко и Вячеслав Володин, глава администрации Кремля Антон Вайно, секретарь Совбеза Николай Патрушев, министры внутренних дел Владимир Колокольцев, иностранных дел Сергей Лавров, обороны Сергей Шойгу, директор ФСБ Александр Бортников, глава СВР Сергей Нарышкин, спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.

Напомним, в четверг синод Константинопольского патриархата решил продолжить процедуру предоставления автокефалии церкви на Украине и восстановить прямое управление Вселенского патриархата в Киеве. Также Синод решил признать незаконной аннексию Киевской митрополии Константинопольского патриархата Русской православной церковью в 1686 году и предостерег от незаконного захвата церквей и монастырей на Украине вследствие вышеуказанных решений.

Синод постановил "отменить юридическую силу синодального письма 1686 года, выданного исходя из обстоятельств того времени, которое предоставило Московскому Патриарху право <...> назначать митрополита Киевского". Между тем в Русской православной церкви ранее заявляли, что попытки Константинополя обосновать свои права на современную Церковь Украины с помощью документов 300-летней давности не обоснованы ни с исторической, ни с юридической стороны.

"Во-первых, в историческом документе о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году о временном характере этой передачи ничего не говорится. Но даже если мы предположим (хотя в документе этого нет), что там говорилось бы о временном характере передачи митрополии, то это все равно не имело бы сегодня никакой юридической силы", - заявил глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям с обществом и СМИ Владимир Легойда. Он пояснил, что общий принцип, существующий в римском праве, - срок давности - распространяется и на право каноническое и составляет тридцать лет.

Пресс-секретарь патриарха Московского Кирилла священник Александр Волков назвал решения синода Константинопольского патриархата по Украине беспрецедентным в истории "наглым и агрессивным" вмешательством одной поместной церкви в дела другой. По его словам, после последних шагов Константинопольского патриархата другие поместные церкви понимают, "что так же поступят при другой политической необходимости и с ними". В РПЦ добавили, что политика Константинопольского патриархата приведет к расколу мирового православия. А в Госдуме РФ увидели в этом опасность возникновения тоталитарных православных сект.
=====
метода "divide et impera- разделяй и властвуй"(с)...,ато большинство христиан никак не врубятся,что это там сунниты с шиитами делят...ноги этой жопы растут примерно так....тыкать пальцем надо-где сама жопа находится??? :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/d42ace04b2b252a2dbca8cef4e2cd85d
Число Бога. Неопровержимое доказательство Бога; The number of God. The incontrovertible proof of God
====
посмотрел ролик,парень во-всю страдает нумерологией,а это бесовская хрень-любой батюшка скажет-докажет
поклонение цифрам,или эдакое желание связывать удачу-неудачу с цифрами-это 100% хрень...не вздумайте болеть этой штукой-опасно. :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

РПЦ признала невозможным дальнейшее пребывание в евхаристическом общении с Константинопольским патриархатом
/forum/go/7cb361d3c47678ff96954bf3cf290124
последнее обновление: 16 октября 2018 г., 00:19
Заседание Священного Синода РПЦ в Минске Заседание Священного Синода РПЦ в Минске


Священный Синод РПЦ принял решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил вечером в понедельник председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

"На заседании священного синода принято решение о полном разрыве общения с Константинопольским патриархатом", - сказал он.

Митрополит подчеркнул, что Русская православная церковь не принимает решений Вселенского патриархата и не будет им следовать. "Раскол остается расколом, лидеры раскола остаются лидерами раскола. А та церковь, которая, признав раскольников, вступила с ними в общение, тем самым себя исключила из канонического поля православной церкви", - подчеркнул митрополит.

"Именно это является главной причиной, по которой мы вынуждены прервать общение с Константинопольским патриархатом как полностью идентифицировавшим себя с расколом", - заключил митрополит.

"Это было вынужденное решение, но иного решение не мог принять наш Священный Синод, поскольку к этому вела вся логика последних действий Константинопольского патриархата", - отметил он.

При этом митрополит выразил надежду, что Константинополь изменит отношение к выдаче автокефалии Украинской церкви.

"Но до тех пор, пока этого изменения не произошло, пока эти беззаконные и антиканоничные решения с точки зрения Константинополя остаются в силе, мы не сможем находиться в общении с этой церковью, находящейся сегодня в расколе", - сказал Иларион.

Одним из первых последствий разрыва отношений между Московским и Константинопольским патриархатами станет то, что верующие РПЦ не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон. Об этом в понедельник агентству ТАСС сообщил пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков. "Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями", - сказал патриарший пресс-секретарь.

Позднее в понедельник Синод РПЦ призвал все поместные православные церкви совместно искать пути решения церковного кризиса на Украине, который возник после решения Константинопольского патриархата по Украине.

"Призываем предстоятелей и Священные синоды поместных православных церквей к надлежащей оценке вышеупомянутых антиканонических деяний Константинопольского патриархата и совместному поиску путей выхода из тяжелейшего кризиса, раздирающего тело единой святой соборной и апостольской церкви", - говорится в заявлении Синода.

В Московском патриархате при этом рассчитывают, что на Украине не будут преследовать верующих. "Надеемся, что не будет никаких столкновений на этой почве", - также заявил митрополит Волоколамский Иларион.

Он напомнил, что президент Украины Петр Порошенко заверял, что " все верующие будут иметь возможность ходить в ту церковь, к которой они принадлежат, и никаких препятствий им чиниться не будет". "Мы надеемся, что эти обещания будут выполнены", - подчеркнул митрополит.

В понедельник в Минске прошло заседание Священного Синода Русской православной церкви под председательством патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Его главная тема - оценка действий Константинопольского патриархата на Украине и выработка ответных мер РПЦ. Пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков после этого заседания пообещал "адекватный и жесткий" ответ Священного Синода относительно заявлений и решений, которые были приняты Константинопольским патриархатом в Стамбуле.

Напомним, 11 октября Синод в Стамбуле принял ряд решений, означающихначало процедуры предоставления автокефалии церквина Украине. Так, Константинополь снял анафему и все запреты, наложенные РПЦ на главу самопровозглашенного "Киевского патриархата" Филарета, и решил восстановить его, а также лидера еще одной неканонической структуры - Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макария и их последователей в церковных правах и сане. А их паству - "восстановить к общению с Церковью". Вселенский патриархат также объявил об открытии своего подворья в Киеве и прекратил действие указа 300-летней давности о передаче Киевской митрополии Москве.

Все эти решения, как сказал в понедельник журналистам митрополит Иларион, с точки зрения Русской православной церкви являются "беззаконными и канонически ничтожными".

В РПЦ считают решения константинопольского Синода легализацией раскола и заявлют, что они нанесут катастрофический вред, коснувшись судеб миллионов людей не только на Украине, но и во всем православном мире.

УПЦ Московского патриархата, в свою очередь, не исключила разрыва общения с Константинополем и наложения анафемы на константинопольского патриарха Варфоломея, отметив, что считает решение Константинополя по украинской церкви неканоническим, глубоко враждебным актом и вмешательством в дела поместной церкви.
=====
.....не буду сравнивать Афон с Меккой,НО,с точки зрения политики можно провести аналогию,в Мекку ни одному мусульманину и даже не мусульманину никто не может запретить приходить и проводить службу или участвовать в ней...а тут получается православная геополитика нарисовалась....БРЕД какой-то....екарный бабай-этож по вашему-же христианству-ГРЕХ. :dash3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):БРЕД какой-то


Бред - это называть Русской православной церковью какую-то шайку, именуемую Константинопольским (!) патриархатом со штаб-квартирой в Стамбуле :heat:
На чумазых котят
Так похожи серёжки ивы,
А ведь тоже цветы!
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11804
Фото: 105
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая писал(а):
Venture писал(а):БРЕД какой-то


Бред - это называть Русской православной церковью какую-то шайку, именуемую Константинопольским (!) патриархатом со штаб-квартирой в Стамбуле :heat:

вот разница между Исламом и Христианством,мусульманин не признает посредников между собой и Богом,мусульманин может молиться-общаться с богом в любом чистом(в гигиеническом-санитарном плане) месте,то-есть синагога,церковь-любая,буддийский храм и даже чистое поле или ледник на Гималаях....у христиан бзык-Иисус бывает католический и православный и кажись еще куча вариантов-сектантских...а теперь прикинь,у мусульман нету такого острого деления и пиндосы ухитряются стравить шиитов с суннитами..а вы,внутри 1-православия разделились по нац признаку..то-есть Иисус у вас теперь русский и украинский....это нормально???? :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, нормально. Потому что бога нет:) Есть только предрассудки.
На чумазых котят
Так похожи серёжки ивы,
А ведь тоже цветы!
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11804
Фото: 105
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая писал(а):Venture, нормально. Потому что бога нет:) Есть только предрассудки.

вот-вот,вот почему появился Ислам,вы-христиане превратили веру в сборник ритуалов для удовлетворения материальных потребностей. :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, :prankster2: тяжелый случай:)
На чумазых котят
Так похожи серёжки ивы,
А ведь тоже цветы!
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11804
Фото: 105
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая писал(а):Venture, :prankster2: тяжелый случай:)

согласен,смотри,власть делят...
====
Константинополь отказывается разрывать общение с Русской православной церковью
время публикации: 19 октября 2018 г., 15:30
/forum/go/35b27d9a33cc9dce36d63462fdb23e7b

Несмотря на разрыв евхаристического общения Русской православной церкви с Константинопольским патриархатом, Константинополь продолжает состоять в общении с ней. Об этом говорится в обращении экзархата русских приходов в Западной Европе к пастве, которое цитирует "Интерфакс".

"Дорогие братья и сестры, извещаем вас о том, что наша архиепископия-экзархат, находящаяся в юрисдикции Вселенского патриархата, состоит в полном общении со всей Православной церковью. Также извещаем вас о том, что Вселенский патриархат не прерывал общения с Московским патриархатом и продолжает его поминать в порядке, установленном в диптихе. Все православные верующие могут принимать полное участие в литургической жизни и церковных таинствах в наших приходах", - говорится там.

Экзархат Константинополя призывает всех священников, диаконов, монахов, монахинь и верующих русского экзархата в Западной Европе молиться о единстве Церкви.

15 октября Священный Синод Русской православной церкви принял решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом из-за выдачи автокефалии Украинской церкви. Как заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, РПЦ не принимает решений Вселенского патриархата и не будет им следовать. "Церковь, которая, признав раскольников, вступила с ними в общение, тем самым себя исключила из канонического поля православной церкви", - подчеркнул митрополит.

В свою очередь, 19 октября о прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом заявил и архиерейский синод Русской православной церкви за границей. "Признается невозможность продолжения евхаристического общения с Константинопольской церковью на любом уровне до тех пор, пока эта древняя и некогда славная Церковь-сестра не принесет покаяния, не откажется от введения ложного и чуждого православию учения о некоем первенстве и всеобъемлющей власти - ей, будто бы, принадлежащих, - не возвратится к православной вере и не прекратит свои беззакония", - заявили архиереи.

Как указали в РПЦЗ, пока нынешняя ситуация будет оставаться неизменной, духовенство церкви не может служить в любом приходе Константинопольской церкви либо приглашать священнослужителей этой церкви сослужить в своих храмах. "Также мирянам не дозволяется причащаться святых Христовых Таин в храмах Константинопольского патриархата", - говорится в документе. Русская зарубежная церковь не будет участвовать в богословских церковных собраниях, а также в диалогах, включая региональные Ассамблеи канонических епископов, которые возглавляют архиереи и священнослужители Константинопольской церкви.

Также сообщалось, что об обособленности от Константинопольского патриархата может заявить руководство монастырей на горе Афон. Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому патриарху, поскольку он не является правящим архиереем Афонской автономии, а лишь ее духовным отцом.
=====
вот еще про деньги и религию....
Афон, которому россияне пожертвовали не менее 200 млн долларов, может заявить о независимости от Константинопольского патриархата
время публикации: 18 октября 2018 г., 14:35
/forum/go/8955e70b48968436f9984508013c5320

Священный Кинот, центральный исполнительный соборный орган управления Святой горы Афон, в который входят представители (антипросопы) 20 монастырей, может в ближайшее время объявить об обособленности от Константинопольского патриархата. Об этом Znak.com рассказал источник в российских православных кругах, поддерживающих связи с Афоном.

В проекте обращения, которое пока не принято, говорится о том, что решение РПЦ о прекращении евхаристического общения с Константинополем не относится к монастырям Афона и живущим там представителям Русской Церкви, утверждает собеседник издания.

Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому патриарху, поскольку он не является правящим архиереем Афонской автономии, а лишь ее духовным отцом. "То есть по уставному статуту Афона, который входит в Конституцию Греческой республики и Евросоюза, Афон - это самоуправляемая часть (автономия) Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями, а именно собором игуменов, а в перерыве между соборами официальными представителями главенствующих монастырей", - поясняется в документе.

"По этой причине православные храмы и монастыри Афона - афонские, а не Константинопольской патриархии, и священнослужители - афонские, а не клирики Константинопольской патриархии", - сказано в проекте обращения.

15 октября Священный Синод РПЦ объявил о разрыве отношений с Константинополем в ответ на меры по восстановлению Киевской метрополии в составе своей канонической территории и выдаче автокефалии УПЦ Киевского патриархата. Сообщалось, что решение обязательно для исполнения всеми священнослужителями и верующими. Среди церквей, на которых распространяется запрет, перечислялись: в Турции - все действующие храмы Стамбула, единственный действующий храм в Анталье, в Греции - храмы на Крите и на островах Додеканеса.

Сообщалось, что запрет будет распространяться и на церкви Афона. В то же время в РПЦ заявили, что ожидают реакции от Священного Кинота Афона.

Российские бизнесмены пожертвовали Афону не менее 200 млн долларов

Между тем, если заявления о независимости от Константинопольского патриархата не последует, Афон может понести значительные убытки из-за возможного оттока паломников из РФ - хотя верующие по-прежнему смогут приезжать на Афон, им запрещено причащаться и исповедоваться.

Прихожане РПЦ являются главными спонсорами Афона - места регулярного паломничества представителей российской элиты. По оценкам источника Русской службы ВВС, близкого к руководству патриархии, российские предприниматели с 2005 года пожертвовали на реставрацию и содержание афонских монастырей около 200 млн долларов. Эту цифру подтвердили православный предприниматель и собеседник в Госдуме. О пожертвованиях знает и председатель отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион. По данным телеграм-канала "Незыгарь", речь идет о более внушительных денежных вливаниях - 500 млн долларов.

Среди паломников, которые приезжали на Афон, - президент РФ Владимир Путин, экс-губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко и сменивший его Александр Беглов, а также братья Борис и Аркадий Ротенберги, генпрокурор Юрий Чайка, другие влиятельные российские бизнесмены и чиновники. Для многих из них Афон стал объектом солидных денежных вложений.

На Афоне расположены 20 монастырей, в 17 из них проживает в основном греческая братия. Свято-Пантелеймонов монастырь считается "русским", хотя в нем подвизаются монахи как из России, так и с Украины. Братия еще двух монастырей - Зографа и Хиландара - в основном состоит из болгар и сербов.

По словам источников, больше всего пожертвований делались именно Свято-Пантелеймонову монастырю. Специальный фонд для сбора средств для Афона, созданный в 2011 году Дмитрием Медведевым, носил имя этого монастыря и получил более 2 млрд рублей. К сбору средств были привлечены и бюджетные организации - "Фонтанка" писала, что коммунальные предприятия Санкт-Петербурга в 2014 году перечислили на этот проект 17 млн рублей.

Примечательно, что выбор афонских монастырей для пожертвований иногда носил политический характер. Часть российских верующих считала Свято-Пантелеймонов монастырь "украинским", так как настоятель, игумен Иеремия, и большая часть монахов были выходцами из Украины. После начала кризиса не Украине и обострения отношений Киева с Москвой некоторые благотворители предпочитали поддерживать греческие обители.

В 2016 году после смерти Иеремии место игумена монастыря занял уроженец России Евлогий (в миру - Михаил Иванов), выросло число монахов-россиян. в итоге российские жертвователи изменили свое отношение к монастырю. Россияне жертвовали деньги и на другие афонские обители.

Среди самых известных благотворителей Афона - Русское афонское общество, попечительский совет которого возглавлял экс-губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, основной владелец "Фосагро" Андрей Гурьев, предприниматель Аркадий Ротенберг, экс-глава РЖД Владимир Якунин, девелопер и создатель Музея русской иконы Михаил Абрамов, российско-греческий бизнесмен Иван Саввиди.

Как уточнил митрополит Иларион, в качестве обыкновенных паломников священники РПЦ по-прежнему смогут приезжать на Афон. Нет радикального запрета и для мирян: православные россияне смогут приезжать на Святую Гору и приходить на богослужения. Единственное ограничение - в храмах Афона больше нельзя будет исповедаться и причащаться. Российским благотворителвм Иларион порекомендовал переключить свое внимание на отечественные монастыри.
=====
честно,впервые слышу что-бы духовенство озвучивало цифру пожертвований....это...даже не знаю какую аналогию провести...,может...если твои родители тебе выкатят счет карманных денег что давали тебе с горшкового возраста до момента трудоустройства... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Украина и Константинополь подписали соглашение о сотрудничестве, сделав еще один шаг к автокефалии
время публикации: 3 ноября 2018 г., 14:46
/forum/go/44695beaa1e6f2cf400115e2c323a5d1

Президент Украины Петр Порошенко и Константинопольский патриарх Варфоломей подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между государством и Вселенским патриархатом. Как пояснили "Интерфаксу - Украина" в пресс-службе администрации президента, соглашение предусматривает сотрудничество по созданию независимой православной церкви на Украине.

Церемония подписания прошла 3 ноября в резиденции патриарха в Стамбуле. "Сегодня исторический день. Украинцы молились за то, чтобы господь послал им единую православную автокефальную церковь", - приводит ТАСС слова Порошенко после подписания документа. Президент Украины в своем Twitter отметил, что соглашение завершает процесс "чтобы предоставление томоса [указа о независимости (автокефалии) православной церкви на Украине- NEWSru.com] происходило по всем канонам православной церкви.

Порошенко также от имени украинского народа поблагодарил патриарха Варфоломея и Синод за "очень важное и мудрое решение". Варфоломей, в свою очередь, после подписания документа выразил уверенность, что "решение об автокефалии приведет к единству всех православных в Украине".

В пресс-службе украинского президента подчеркнули, что соглашение является очередным шагом к получению томоса, его предоставления прямо указано в документе. Согласно ему, Вселенский патриарх предоставляет томос, признавая независимость Украинской церкви, и вручает его избранному на Соборе предстоятелю.

Украина, согласно законам, оказывает этим процессам содействие. Соглашение также предусматривает регистрацию в Киеве миссии Константинопольского патриархата - представительства, которое будет содействовать связям независимой Украинской церкви со Вселенским православием.

Глава синодального отдела Русской православной церкви по взаимоотношениям с обществом и СМИ Владимир Легойда сообщил в своем Telegram-канале, что соглашение между государством Украина и Константинопольским патриархатом не означает создания Украинской церкви. "Вдогонку к предыдущей записи могу сказать, что все эти "конкордаты" украинcкой власти с Фанаром [район, где расположена резиденция константинопольского патриархата] ничего не меняют для миллионов верующих на Украине", - добавил Легойда.

Напомним, 11 октября Константинопольский патриархат заявил о готовности предоставить автокефалию Украинской единой поместной православной церкви. Он отменил решение 1686 года о переходе Киевской митрополии под юрисдикцию Московского патриархата и заявил о восстановлении ставропигии в Киеве (статуса подчинения непосредственно Константинопольскому патриарху).

Также было принято решение снять анафему с глав двух неканонических церквей на Украине - Филарета из Киевского патриархата и Макария из Украинской автокефальной церкви. В ответ на эти действия синод Русской православной церкви 15 октября прекратил евхаристическое общение (совместное служение литургий) с Константинополем. 21 ноября в Киеве состоится объединительный собор по созданию новой православной церкви на Украине, где украинские епископы должны выбрать предстоятеля.
====
чую руку пиндосов..."разделяй и властвуй"...вообще в христианстве(во-всех течениях) нехилая иерархия и бюрократия=сильная властная структура..,может поэтому пиндосы разрешили "свободу вероисповедания" вплоть до сатанизма и пр лабуды... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Ректор МГУ предложил школьникам учить церковнославянский
9 НОЯБРЯ 2018, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО
/forum/go/9e0482446b921286a93e947186d83046
ТАСС

Надеюсь, что предложение ректора МГУ Виктора Садовничего ввести в школьную программу изучение церковнославянского языка останется фактом его биографии и не обернется очередным глумлением над российской школой и миллионами ее обитателей. Но современная Россия дает столь изумительные примеры в области принятия решений, что со всякими прогнозами в отношении судьбы дивной инициативы ректора МГУ следует решительно погодить.

Тем более что у этой инициативы есть мощные лоббистские ресурсы. И это не только сам Виктор Садовничий, который возглавляет, помимо МГУ, еще и Совет ректоров России, является членом высшего совета «Единой России» и постоянным доверенным лицом Путина на всех последних выборах. Неизмеримо большими лоббистскими ресурсами обладает РПЦ, которая постепенно наползает своим жирным брюхом на такие сферы жизни, как образование, культура, СМИ и даже внешняя политика.

Идея заставить школьников учить язык, на котором в сегодняшнем мире за пределами церковной ограды не говорят ни в одной стране мира, очень давно не пишут новых книг, а те, что когда-то написаны, относятся в основном к богослужению, еще в прошлом году была выдвинута священником Александром Волковым, пресс-секретарем Гундяева. «Даже если человек никогда в жизни не переступит порог храма, то все равно, это такая важная составляющая», – заявил священник Волков. И добавил: «Это важно даже с точки зрения общего культурного, интеллектуального развития молодого человека».

Знание любого дополнительного языка, в том числе и мертвого, к которым относятся, наряду с церковнославянским, например, латынь, древнегреческий и санскрит, несомненно, обогащает. Вопрос, насколько и в каком направлении. Латынь, которая до 18 века была языком международного научного и культурного общения, просто необходима биологам, медикам и юристам, поскольку для этих сфер является источником терминологии. Например, биолог обязан знать и в своих научных трудах указывать названия изучаемых живых организмов на латыни.

На церковнославянском никогда не было написано ни одной научной книги. Просто потому что никакой науки до 18 века в России не было, а когда появилась, точнее, была завезена Петром из Европы, то языком российской науки была все та же латынь: труды Императорской академии наук до 1809 года издавались на латыни, а диссертации по медицине в России печатались на латыни до 1860 года. Литература, которая сегодня есть на церковнославянском, это многочисленные акафисты, минеи, а также Псалтырь, Часослов и тому подобные произведения.

Потратив драгоценные школьные годы на изучение церковнославянского, молодой россиянин сможет познакомиться, например, с такими книгами, как «Акафист Пресвятой Богородице перед Ее иконой, именуемой «Утоли мои печали», а также «Акафист Пресвятой Богородице перед Ее иконой, именуемой «Млекопитательница» и другими изданиями аналогичного содержания. Необходимы ли эти и им подобные произведения в современном мире, каждый должен решать самостоятельно.

Можно было бы задать академику Садовничему вопрос, насколько, по его оценкам, изучение церковнославянского в школах будет способствовать повышению конкурентоспособности России на мировой арене и в частности в сфере науки. Но я этот вопрос не стал бы задавать академику Садовничему, поскольку этот человек и в прошлом, и сейчас много сделал и продолжает делать для торможения России, ее науки и образования. В 80-е годы именно Виктор Антонович Садовничий, по многочисленным свидетельствам, был одним из основных проводников политики дискриминации евреев-абитуриентов при поступлении на мехмат МГУ. В наши дни, уже будучи ректором МГУ, Садовничий стал одним из тех, кто настежь открывает двери науки и образования для РПЦ. «У нас, академического сообщества, общие с церковью задачи!» – заявил Садовничий в интервью «Интерфаксу».

Школьная программа всегда была, есть и будет полем конкурентной борьбы между представителями различных дисциплин. А если смотреть шире, то между сторонниками разных представлений о будущем страны. В нормальном светском государстве у церковнославянского языка есть вполне достойные места – за церковной оградой и на кафедрах филологических и исторических факультетов. Изучение этого давно мертвого языка в школе – путь к углублению изоляции, отсталости и дальнейшей клерикализации страны.
=====
.....интересно дефки пляшут(с) :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):Украина и Константинополь подписали соглашение о сотрудничестве, сделав еще один шаг к автокефалии
время публикации: 3 ноября 2018 г., 14:46
/forum/go/44695beaa1e6f2cf400115e2c323a5d1

Президент Украины Петр Порошенко и Константинопольский патриарх Варфоломей подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между государством и Вселенским патриархатом. Как пояснили "Интерфаксу - Украина" в пресс-службе администрации президента, соглашение предусматривает сотрудничество по созданию независимой православной церкви на Украине.

====
чую руку пиндосов..."разделяй и властвуй"...вообще в христианстве(во-всех течениях) нехилая иерархия и бюрократия=сильная властная структура..,может поэтому пиндосы разрешили "свободу вероисповедания" вплоть до сатанизма и пр лабуды... :to_pick_ones_nose3:


"Храм Сатаны" судится с создателями сериала "Сабрина. Жуткие приключения" из-за статуи
время публикации: 9 ноября 2018 г., 16:52
/forum/go/3d597d249dee70160c3af6f5145dc6a2
Организация "Храм Сатаны" подала в суд на стриминг-сервис Netflix из-за сериала "Сабрина. Жуткие приключения". Предметом спора является использованная в сериале статуя, считающаяся символом сатанизма, сообщает Русская служба BBC.

Активисты "Сатанинского храма" заявляют, что изображение придуманной ими статуи Бафомета появляется в четырех эпизодах сериала. Netflix и Warner Bros отказались комментировать обвинения в свой адрес.

Представители "Сатанинского храма" заявляют, что Сатана является для них не сверхъестественным существом, каким предстает дьволица Бафомет в сериале, а литературным образом, символом мятежа против тирании.

Таким образом, как утверждают последователи "Сатанинского храма", Netflix и Warner Bros не только нарушили права движения, но и ввели в заблуждение зрителей сериала относительно происхождения статуи и того, что она символизирует.

Сериал "Сабрина. Жуткие приключения" основан на одноименных комиксах и является продолжением сериала "Сабрина - маленькая ведьма". Он рассказывает о ведьмах и колдунах, служащих дьяволу, используя более темную эстетику, и позиционируется как хоррор. Главной героине в нем предстоит сделать выбор между служением Сатане и помощи смертным. Недавно сериал был продлен на второй сезон.

"Храм Сатаны" - нетеистическая религиозная и политическая организация, базирующаяся в Салеме. В основе их учения - всеобщее равенство, социальная справедливость и разделение церкви и государства. Использование сатанинской символики они воспринимают как сатиру и юмор, позволяющие привлечь внимание к реальным проблемам.
=====
....у них сатанисты даже судятся ))))ахренеть.... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

В Якутии иеромонах и экс-директор православной гимназии получил 17 лет тюрьмы за педофилию
время публикации: 28 ноября 2018 г., 23:55
/forum/go/4053b58d7c9d15613ca684e7b51dca0c

Иеромонах Мелетий
ЯСИА

Хангаласский районный суд Якутии приговорил к 17 годам колонии строгого режима иеромонаха Мелетия (он же Андрей Эдуардович Ткаченко), признав его виновным в сексуальном насилии над детьми младше 14 лет (пункт "б" части 4 статьи 132 УК РФ), сообщает Sakhaday. Об этом же со ссылкой на пресс-службу Верховного суда Якутии пишет SakhaPress.

Суд рассматривал дело бывшего директора Свято-Иннокентьевской православной гимназии в закрытом режиме. Его также обязали выплатить компенсацию морального вреда потерпевшим и "пройти лечение у психиатра".

В начале марта прошлого года Ткаченко был освобожден от должности директора православной гимназии, которой руководил в течение семи лет. Тогда архиепископ Якутский и Ленский Роман провел совещание по вопросам руководства Свято-Иннокентьевской православной гимназии в Якутске и "поблагодарил за понесенные труды бывшего директора гимназии иеромонаха Мелетия, который должен был направиться на новое послушание для окормления паствы Русской Православной Церкви за границей".

Спустя три недели после увольнения в отношении Мелетия возбудили уголовное дело о сексуальных преступлениях. В то время он был определен исполняющим обязанности настоятеля Покровского храма в городе Паттайя в Таиланде. Узнав о возбуждении дела, священник вернулся из Таиланда в Якутск.

Церковнослужителя задержали в июне 2017 года. Тогда Национальная вещательная компания "Саха" сообщала, что в деле иеромонаха только два эпизода.

Однако в сентябре 2018-го в ходе заседания Верховного суда республики, на котором рассматривалась жалоба на продление ареста, выяснилось, что в деле 87 эпизодов сексуального насилия, пишет "Медиазона". Об этом же со ссылкой на пресс-службу ВС Якутии сообщал "Интерфакс", однако сейчас на сайте нет этой новости и сохранилась лишь версия страницы для печати.

Через месяц после задержания якутская епархия "запретила [Ткаченко] в священнослужении". В среду же в епархии сообщили, что после апелляции обсудят вопрос о лишении священника сана.

"Мы молим Господа о даровании сил и терпения пострадавшим. Пострадавшим и их семьям будет оказана вся необходимая пастырская помощь. Просим всех, кто следит за развитием ситуации, воздержаться от резких суждений, в особенности в публичном пространстве. Также напоминаем верующим, что в случае любых нарушений пастырской этики со стороны священников необходимо обратиться в Епархиальное управление. Любая ваша жалоба будет рассмотрена с надлежащим вниманием, а виновные понесут суровое наказание", - говорится в церковном сообщении.
======
нууу....не жилец этот тип...в "колонии строго режима" в лучшем случае отрежут письку и сделают "петухом",НО,скорей всего на тот свет отправят-педофилов там вообще не жалуют.... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/edaa95401ae99ff8e4dbb4345bf04c74
РАЗОБЛАЧАЕМ ТАЙНЫ ПРОШЛОГО: «ЧУЖОЙ», АСТРОНАВТ И ГОРГУЛЬИ НА СТЕНАХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ СОБОРОВ
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Порошенко объявил о создании Украинской поместной автокефальной православной церкви - "без Путина и Кирилла", но "с Богом"
время публикации: 15 декабря 2018 г., 18:49
Порошенко объявил о создании Украинской поместной автокефальной православной церкви Киев, 15 декабря 2018 года
/forum/go/17f3631354f4ce403781cc0be90a19b1

Президент Украины Петр Порошенко под перезвон колоколов объявил о создании Украинской поместной православной автокефальной церкви и поздравил собравшихся перед Софийским собором в Киеве с этим событием, передает "Интерфакс". Порошенко сопровождали председатель Верховной рады Андрей Парубий и представитель Вселенского патриархата митрополитом Галльский Эммануил.

На объединительном соборе в субботу предстоятелем новой церкви в чине митрополита Киевского и всея Украины избран митрополит Переяславский и Белоцерковский Епифаний (Думенко). Его кандидатуру выдвинул в четверг Архиерейский собор неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП), сообщает портал "Крым. Реалии".

В УПЦ КП Епифаний занимал должность патриаршего наместника и должен был стать временным главой церкви в случае смерти патриарха Филарета. "Украина уже теперь не будет пить, говоря словами Тараса Шевченко, из московской чаши московской отравы", - прокомментировал решение объединительного собора Порошенко (цитата по ТАСС).

По его словам, Епифанию "выпадет почетная миссия вместе с украинским президентом поехать в Константинополь в начале января и получить долгожданный томос" (грамоту об независимости новой церкви от других поместных церквей).

Как сообщает украинский интернет-канал "Громадьске", это произойдет 6 января и завершит процедуру получения церковной независимости.

"Это церковь без Путина, это церковь без Кирилла, церковь без молитвы за российскую власть и российские войска, потому что российская власть и российские войска убивают украинцев. Но это церковь с Богом", - цитирует Порошенко Русская служба ВВС.

Выступая на Софийской площади Порошенко заявил, что государство не будет вмешиваться в деятельность церкви, передает РБК-Украина. По его словам, на Украине не будет государственной церкви и в новую церковь никого не будут "приглашать силой".

Глава Киевского патриархата Филарет в новой Поместной автокефальной православной церкви пожизненно сохранит статус почетного духовного наставника, сообщил Епифаний.

"Мы сумели объединить все ветви украинского православия в единую поместную православную церковь... Мы смогли с вами вместе победить в себе разные искушения, преодолеть несогласия и объединиться в единую церковь... Мы преодолели все преграды, которые были на этом нелегком пути", - сказал предстоятель новой церкви (цитата по "Интерфаксу").

В Русской православной церкви (РПЦ) заявили, что прошедший объединительный собор "ровно ничего не означает". Об этом "Интерфаксу" заявил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов.

"Неканоническое собрание лиц, отчасти имеющих, а большей частью не имеющих законной архиерейской хиротонии под общим руководством мирянина и главы государства, а также приезжего человека, ничего не понимающего на местном языке, избрало неканонического "архиерея" таким же неканоническим "предстоятелем", - прокомментировал Балашов.

Пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков в свою очередь сообщил ТАСС, что каноническая Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) под руководством митрополитеа Киевского Онуфрия продолжит работу.

"Каноническое православие на Украине сегодня еще больше укрепилось. Еще глубже люди поверили в истинность евангельского выражения "Врата Ада не одолеют церковь", и мы отчетливо сейчас понимаем, что Украинская православная церковь, несмотря ни на что, продолжит свое поступательное развитие и служение на украинской земле", - сказал он.

Председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в статье по поводу объединительного собора, опубликованной на православном портале "Иисус", назвал предателями двух архиереев УПЦ МП, принявших участие в объединительном соборе.

Ранее СМИ сообщали, что из приглашенных десяти представителей канонической УПЦ МП на собор прибыли только двое - митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр и митрополит Винницкий и Барский Симеон. Иларион в статье раскритиковал и внешний вид участников собора, подчеркнув "экстравагантность нарядов", которая "лишь подчеркивает заведомо нелигитимный характер сборища".

В УПЦ МП между тем отметили, что не обладают подтвержденной информации об участии своих архиереев в объединительном соборе. "В прессе есть информация о том, что два митрополита появились на этот собор. В каком статусе, я не знаю, - пояснил РБК-Украина архиепископ Нежинский и Прилуцкий Климент. - Если эта информация подтвердится, это будет означать, что они вышли из нашей церкви и перешли в новообразованную религиозную организацию".
====
....ндааа...не слабо поработали евро-пиндосы...1 религиозную конфессию поделили по нац признаку...,и,возможно(ттт) страшное еще впереди.... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

....,блин,пойму если бухло назвать "черти","антихрист","бесы".....
а какого хрена называть алкогольные напитки именами святых или "аля церковная".... :to_pick_ones_nose3:
Изображение
Изображение
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29