...и снова про религию

Тяготы и радости турецкой любви. Обмен опытом и советы

А можно вопрос (тянет руку)?
Вот я слышала, что Коран считается правильней Библии, т.к. он не переводился на другие языки, а как был на арабском так и пронес свое писание сквозь века. А у меня Коран на русском... И мне советовали девчонки почитать Коран с комментариями (на русском соответственно).
Вот такой вот вопросик возник...
Но и тогда,
Когда во всей планете
Пройдет вражда племен,
Исчезнет ложь и грусть, -
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким "Русь"
Аватара пользователя
tanya
Keklik (Clubber)
 
Сообщения: 6157
Фото: 163
Регистрация: 27 ноя 2003
Откуда: Москва-любовь моя

Переводится конечно, но читать Коран на арабском и на русском например это 2 большие разницы, все равно, что читать Пушкина на русском языке и в переводе, например, на английский. Арабский язык очень многолик и одно слово может иметь массу значений, поэтому для более правильного понимания перевода нужны комментарии. Без комментариев многое может быть непонятно. Лично я предпочитаю Порохову. А потом на арабском языке он звучит как песня, это как стих, трудно передать то же самое на иностранном языке.
Изображение
Аватара пользователя
TAVUS
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5671
Фото: 1
Регистрация: 25 июл 2006

И еще. Я немного не в тему, у вас тут все-таки беседы интересные, но я в Коране не сильна ))) Просто несколько сообщений назад девушка (ник очень долгий...) писала, что нефиг по щеке трепать детишек. Спор был про США (СОРРИ, Я ПРОСТО УСТАЛАЯ, МЫСЛИ ЩА ПЛОХО ФОРМУЛИРУЮ, РАБОТА ДОКАНАЛА .Ой, еще капс лок этот...)
Ну так вот, я много раз в Турции наблюдала как взрослые спокойно незнакомым детишкам по-отечески щечки трепали (мой в том числе). На что я своему как-то раз сказала, а вот у нас, мол, это расценивается немного по-другому, педофилия и все такое... А у них это нормально, абсолютно нормально. Так чо сравнивать Запад и Восток не всегда корректно.

Извините, что влезла, просто раньше эту тему тщательно не читала, а сейчас с подачи Тукивы решила все почитать.
С нетерпением жду еще объяснений про Коран от девочек Савантуриер (очень сложный ник, как и Севгилеримле, который я-таки выучила ) Лиле и Тавус
Но и тогда,
Когда во всей планете
Пройдет вражда племен,
Исчезнет ложь и грусть, -
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким "Русь"
Аватара пользователя
tanya
Keklik (Clubber)
 
Сообщения: 6157
Фото: 163
Регистрация: 27 ноя 2003
Откуда: Москва-любовь моя

Ну и еще в Коране так и написано, что некоторые его положения ясны, а некоторые специально скрыты (видимо, чтобы у человека тоже была возможность выбора и осмысления, а не тупоумного следования как уголовному кодексу). Вообще, Коран и Библия очень очень похожи. Есть еще некоторые мнения, широко весьма распространенные кстати среди населения, которые Кораном опровергаются. Скажем, спросите мусульманина попадет ли христианин в Рай. Я думаю, все дружно скажут, что нет. Ну и еще ряд вопросов таких же. Короче, лучше всего Коран читать с комментарием, и читать не раз, я каждый раз как перечитываю обнаруживаю что-то новенькое, на что ранее не обратила внимания....
Изображение
Аватара пользователя
TAVUS
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5671
Фото: 1
Регистрация: 25 июл 2006

Спасибо за разъяснение
Я читала в эти выходные Коран, конечно, он был без комментариев (учту это и куплю с комментариями), но надо сказать, что мне было очень интересно. Я ж ничего не знала, так, только поверхостно (да впрочем и сейчас не глубоко). Но для меня пока это трудновато. Мне б чё-нить такое, типа, знаете, Детской Библии (адаптировано спецом для детей)
Так что я пока вас (тебя и других) почитаю )))) Вы очень интересно пишите.
Еще раз спасибо
Но и тогда,
Когда во всей планете
Пройдет вражда племен,
Исчезнет ложь и грусть, -
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким "Русь"
Аватара пользователя
tanya
Keklik (Clubber)
 
Сообщения: 6157
Фото: 163
Регистрация: 27 ноя 2003
Откуда: Москва-любовь моя

Re: ...и снова про религию

Сообщение Tukiva | 2006/11/08 22:47
зайди на умма.ру, там еженедельно выкладываются и комментарии, и проповеди с пояснениями , и вообще много адекватной и интересной информации....
Аватара пользователя
Tukiva
 

У меня небыло много времени, чтобы хорошо ознакомитья с вопросом насилия, просто запал в память дебат законов в Пакистане. Вот выдержка: "The laws, introduced in 1979 and criticized internationally since, include a clause stating that to prove rape, a woman must have at least four male witnesses. If the woman fails to provide proof, she herself faces the charge of adultery."
Pakistan, July 9, 2006

Далее, очень интересно было ознакомиться с мусульманским законом, избавляющим насильника от вины содеянного, если тот женится на женщине над которой он не так давно надругался. Наверное, не мне Вам рассказывать, о важности в мусульманских семьях женской чистоты/девственности. Вы хотите сказать, что при таких суровых условиях, женщины не будут бояться поделиться случившимся с родными? Вот подробная статья
Rape Law in Islamic Societies

Все, что я привела в пример - не для спора, что лучше, христианкие законы или мусульманские. Меня очень удивил настрой сообщений, где обыкновенные религиозные истины аттрибутируются исламу, хотя все христианство построено на таких же убеждениях. Вы хотите сказать, что (цитирую Ваше сообщение выше), "Для меня Ислам - это прежде всего - набор личностных ценностей и принципов, таких как честь, совесть, помощь бедным и несчастным, верность слову, уважение родителей, гостеприимность, умение прощать, а совсем не набор ритуалов" таких принципов нет в христианстве?

Далее, меня пытаются убедить, что если бы на западе законы были суровее, то насильственных поступков было бы меньше. Возможно, что окружение и воспитание все же влияют на таких "больных" людей, но не думаю, что жестокие законы могут остановить серьезно-больного на голову человека. Именно поэтому, категорично заявлять, что такого абсолютно не происходит в мусульманских странах, просто неверно.
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art is everything else we do.
---Donald Knuth
Аватара пользователя
FunMoreFun
падишах
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09 авг 2005

Именно поэтому, категорично заявлять, что такого абсолютно не происходит в мусульманских странах, просто неверно.


Да, по-моему никто и не заявлял, что в исламских странах такого нет. Просто было сказано, что уровень такого рода преступлений в этих странах намного ниже. Вот и все.
Аватара пользователя
Пряник
Жена Царя Салтана
 
Сообщения: 2872
Фото: 2
Регистрация: 27 мар 2006
Откуда: Россия, Москва

Переводится конечно, но читать Коран на арабском и на русском например это 2 большие разницы, все равно, что читать Пушкина на русском языке и в переводе, например, на английский. Арабский язык очень многолик и одно слово может иметь массу значений, поэтому для более правильного понимания перевода нужны комментарии. Без комментариев многое может быть непонятно. Лично я предпочитаю Порохову. А потом на арабском языке он звучит как песня, это как стих, трудно передать то же самое на иностранном языке.
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

тупоумного следования как уголовному кодексу). Вообще, Коран и Библия очень очень похожи. Есть еще некоторые мнения, широко весьма распространенные кстати среди населения, которые Кораном опровергаются.


Да. именно так - везде и повсюду. И не только населением, но и прессой (см. ниже примеры от ForMoreFun
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

прошу предъявить хотя бы СЛУХИ о том, чтобы имамы соблазняли мальчиков в Коранической школе. Просто, for more fun Или чтобы ПАПЫ насиловали собственных дочерей в мусульманских странах?


Интересный у нас с Вами происходит разговор Я Вам пытаюсь обьяснить, что у насилия нет религозного деления, а Вы мне "приведите примеры". Для меня насилие не имеет видов, будь то физическое или психологическое. Для меня нет разницы - отец насиловал дочь или бил/убил свою собственную дочь, или запретил дочери ходить в школу. Такое глумление над человеком происходит везде, поэтому не надо мне доказывать, что запад совсем разложился.

И если Вы спросите мое мнение о том, что сейчас происходит в католической церкви, я Вам скажу, что этого и надо было ожидать. И я рада, что все раскрылось, т.к. считаю, что не все попы настолько верующие, чтобы держать обет целомудрия, ведь это физически очень трудно. Да, согласна, что наказания должны быть жестче, но благодоря свободе слова, все больше и больше пострадавших могут об этом открыто заявить.
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art is everything else we do.
---Donald Knuth
Аватара пользователя
FunMoreFun
падишах
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09 авг 2005

"The laws, introduced in 1979 and criticized internationally since, include a clause stating that to prove rape, a woman must have at least four male witnesses. If the woman fails to provide proof, she herself faces the charge of adultery."
Pakistan, July 9, 2006

Прочитала. Ничего про Коран здесь не говориться. Законы отдельных стран не в разделе моей юрисдикции.

Далее, очень интересно было ознакомиться с мусульманским законом, избавляющим насильника от вины содеянного, если тот женится на женщине над которой он не так давно надругался. Наверное, не мне Вам рассказывать, о важности в мусульманских семьях женской чистоты/девственности. Вы хотите сказать, что при таких суровых условиях, женщины не будут бояться поделиться случившимся с родными? Вот подробная статья
Rape Law in Islamic Societies
А вы сами то читали эту статью?
While the Qur’an does not address the issue of rape directly....
It is thus clear that “singling out women for punishment based only on accusations
or assumptions has no basis in Islam” (Alwazir 7) (pg.2).


Все, что я привела в пример - не для спора, что лучше, христианкие законы или мусульманские. Меня очень удивил настрой сообщений, где обыкновенные религиозные истины аттрибутируются исламу, хотя все христианство построено на таких же убеждениях. Вы хотите сказать, что (цитирую Ваше сообщение выше), "Для меня Ислам - это прежде всего - набор личностных ценностей и принципов, таких как честь, совесть, помощь бедным и несчастным, верность слову, уважение родителей, гостеприимность, умение прощать, а совсем не набор ритуалов" таких принципов нет в христианстве? .

Во-первых, я ни с кем не спорю. А просто высказываю свое мнение. Вы можете с ним согласиться или нет - это Ваше право. Мое мнение основано на следующем 1. Не смешивать мух с котлетами. Давайте не будем путать основы ислама, основанные на Коране и их приложение в местных законах и поведении отдельных людей или стран. В научной среде, где я обучалась принято аргументировать именно так. Что я и делаю. 2. Искажение основ ислама - это не моя проблема и я не собираюсь ее обсуждать или осуждать. Мне это просто не интересно. Меня интересует "продукт в читом виде." 3. Я жила (а не только ездила) во многих странах, как мусульманских так и западных, много лет, жила среди населения, а не в анклаве для иностранцев. Принципы о которых я писала, а Вы процитировали были более явно более выражены у населения мусульманских стран, где я жила. 4. По изученной мной литературе о христианстве, я не нашла убедительных для себя доводов в ее пользу (опять же я читала исключительно научную , а не пропагандисткую литиратуру того или иного толка). Каждый выбирает свой путь сам. У каждого свое мнение, мое мнение ничем не лучше Вашего. На чем оно основано, я постаралась объяснить. Для Вас более важны, очевидно другие критерии, поэтому у нас разные мнения. Вот и все. Никаких споров.

Далее, меня пытаются убедить, что если бы на западе законы были суровее, то насильственных поступков было бы меньше. Возможно, что окружение и воспитание все же влияют на таких "больных" людей, но не думаю, что жестокие законы могут остановить серьезно-больного на голову человека. Именно поэтому, категорично заявлять, что такого абсолютно не происходит в мусульманских странах, просто неверно.

.[b] Здесь я с вами тоже не согласна. Я жила в Саудовской Аравии (и писала об этом в Путешествиях, см. форум). Там по пятницам казнили преступников на глазах у все. И руки отрубали. И правильно делали. Я считаю, что именно такими публичными наказаниями можно остановить преступность (или по крайней мере ее искоренить). Я и не говорила, что ничего плохого не происходит в мусульманских странах, просто то плохое, что там происходит мне импонирует больше, чем гораздо более масштабное плохое в западнеых странах. Опять же это МОЕ личное мнение. Никого не призываю к нему присоединиться, никого не призываю переехать на Восток и срочно начать носить покрывало. Здесь форум, и каждый высказывает свое мнение. С уважением к чужому. Что я и делаю, и вы тоже. Так что это все к лучшему, ИМХО
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Интересный у нас с Вами происходит разговор Я Вам пытаюсь обьяснить, что у насилия нет религозного деления, а Вы мне "приведите примеры". Для меня насилие не имеет видов, будь то физическое или психологическое. Для меня нет разницы - отец насиловал дочь или бил/убил свою собственную дочь, или запретил дочери ходить в школу. Такое глумление над человеком происходит везде, поэтому не надо мне доказывать, что запад совсем разложился.
.
наконец-то я все поняла. мы с Вами о разном говорили. Да, про насилие я полностью поддерживаю Ваше мнение, и его (насилие) отвергаю. Моя-то мысль была только о том, что в Коране про это не написано. Меня очень раздражает, когда указыают на то, как где-то кто-то сделал, а обвиняют "первоисточник". Просто как говорил Черномырдин "хотели как лучше, а получилось как всегда". .


Да, согласна, что наказания должны быть жестче, но благодоря свободе слова, все больше и больше пострадавших могут об этом открыто заявить.

. с этим я тоже согласна. так что не зря кто-то сказал, что в споре рождается истина. Я тоже за свободу слова и за тяжкие наказания.

Вообще-то я человек далекий от политики, и предпочитаю жить в "своем" 10-ом веке, когда все было так интересно и наука расцветала, и книжки интересные писались. А сейчас все как-то слишком сурово на мой вкус. Эх, жаль нет у нас Машины Времени...
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Никто источник не обвиняет, мнение складывается от того, что происходит в мире, в мусульманских странах. Очень трудно разобраться где правда. Мне всегда интересно читать аргументы ссылающиеся на Коран - "в Коране такого нет, меня это не интересует". Дело в том, что каким-то образом такие законы устанавливаются и называются законами ислама. Почему тогда такие законы не опровергаются и не осуждаются теми, кто лучше знает? Почему тогда такие законы в Пакистане вообще имеют силу?

А вообще мне работать пора, затусовалась тут я с Вами, очень интересно читать эту ветку. Завтра обязательно еще почитаю. Ну, а Вам лично, респект.
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art is everything else we do.
---Donald Knuth
Аватара пользователя
FunMoreFun
падишах
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09 авг 2005

Никто источник не обвиняет, мнение складывается от того, что происходит в мире, в мусульманских странах. Очень трудно разобраться где правда. Мне всегда интересно читать аргументы ссылающиеся на Коран - "в Коране такого нет, меня это не интересует". Дело в том, что каким-то образом такие законы устанавливаются и называются законами ислама. Почему тогда такие законы не опровергаются и не осуждаются теми, кто лучше знает? Почему тогда такие законы в Пакистане вообще имеют силу?

А вообще мне работать пора, затусовалась тут я с Вами, очень интересно читать эту ветку. Завтра обязательно еще почитаю. Ну, а Вам лично, респект.


За конечно спасибо, и статья кстати была интересная и грамотная ( с конференции).
Моя позиция "моя хата с краю" основана на том, что я человек миролюбивый и вряд ли смогу что-то изменить. Иначе бы я пошла в активисты, а не в "книжного червя". Но я как раз не активист. Я для себя позицию прояснила, а строить мир во всем мире - сил нет. Да, практически все религии были изменены (не буду говорить "искажены") в угоду политике и местным обычаям. И ислам. и христианство и даже зороастрийзм (кстати, мне было интересно узнать, что Заратуштра провзглашал единобожие, как и ислам и иудейство, но его быстро задавили старообрядцы). Но это - дело истории. Чтобы менять мир надо или много денег или много силы. Ни того, ни другого у меня нет
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Самый трудный джихад - борьба с самим собой Нужно сначала самих себя менять. а не мир...
Mystérieux personnage
On dirait un gitan
Au regard de nuage
Si beau, si menaçant...

Mystérieux personnage
Mais qui est-il vraiment
La peur ou le courage
L’ennemi ou l’amant...
Аватара пользователя
Elif
Inci tanesi
 
Сообщения: 1564
Регистрация: 21 июн 2005
Откуда: Novosibirsk/Moscow

Я уже где-то кому-то писала - мы живем не в идеальном обществе с умными и широкомыслящими если так можно выразиться людьми, а большинство людей все же очень напичканы стереотипами и крепко-крепко держаться за традиции, это невозможно похоже выжечь каленым железом. Все эти извращения в мусульманских странах обычные традиции, которые уже веками упорно поддерживаются и никакой религии еще не удалось это выбить из некоторых скудоумных людей, которые ухитряются делать погоду во всем обществе. Люди боятся что-ибо изменить и боятся в первую очередь менять себя, как написала Элиф. Что все население Пакистана или Афганистана люди с высшим образованием и с широким мировоззрением? Большинство деревня, у которой не было возможности или желания возможно даже научиться читать. Кстати, многие люди читают Коран на арабском языке, но ... не понимают его. В той же Турции, я видела много людей, которые не знают арабского языка, но Коран читают. Что они этого получают, не знаю. Кроме возможно чисто эстетического удовольствия от стиха.... Если изменится мировоззрение каждого человека, то и общее мировоззрение поменяется и не будет идиотских обычаев. Хотя, это наверное, утопия. Кстати, недавно я прочла книгу Б. Вербера Империя ангелов - очень необычная и интересная книга, советую почитать, там как раз много про людскую сущность.
Изображение
Аватара пользователя
TAVUS
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5671
Фото: 1
Регистрация: 25 июл 2006

Я уже где-то кому-то писала - мы живем не в идеальном обществе с умными и Кстати, многие люди читают Коран на арабском языке, но ... не понимают его. В той же Турции, я видела много людей, которые не знают арабского языка, но Коран читают. Что они этого получают, не знаю.


Они и сами не знают, но я сейчас попробую объяснить.
Когда Мухаммед "принимал" послания свыше, он находился в так называемом "состоянии измененного сознания" (Altered conscious state). В таком состоянии идеи воспринимаются на не-лингвистичском (ассоциативном) уровне, а потом уже трансформируются самим человеком на его родной язык, уже на уровне сознания. Достижение подобного состояния происходит как самопроизвольно, так может быть и индуцировано с помощью монотонных движений (например вращающиеся дервиши), монотонного дыхания (с задержкой), или вдыхания некоторых субстанций (например, сономы, напиток из трав или грибов, у Заратуштры, которому тоже сниспускались послания о однобожии около 700 до Н.Э.).
Для чтения Корана выработана вполне определенная система его рецитации и дыхания при этом. Считается (в народе), что Коран надо читать "так как это делал пророк," Почему? а скорее всего для того достичь похожего состяния изменного состояния, характеризующегося "отстарненностью от всего земного". (Вспомним, что перед молитвой нас наставляют "отойти от всего мирского и обратить себя к Богу"). В таком состоянии человек испытывает просветленность, необычную спиритуальность.
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Я уже где-то кому-то писала - мы живем не в идеальном обществе с умными и Кстати, многие люди читают Коран на арабском языке, но ... не понимают его. В той же Турции, я видела много людей, которые не знают арабского языка, но Коран читают. Что они этого получают, не знаю.


Они и сами не знают, но я сейчас попробую объяснить.
Когда Мухаммед "принимал" послания свыше, он находился в так называемом "состоянии измененного сознания" (Altered conscious state). В таком состоянии идеи воспринимаются на не-лингвистичском (ассоциативном) уровне, а потом уже трансформируются самим человеком на его родной язык, уже на уровне сознания. Достижение подобного состояния происходит как самопроизвольно, так может быть и индуцировано с помощью монотонных движений (например вращающиеся дервиши), монотонного дыхания (с задержкой), или вдыхания некоторых субстанций (например, сономы, напиток из трав или грибов, у Заратуштры, которому тоже сниспускались послания о однобожии около 700 до Н.Э.).
Для чтения Корана выработана вполне определенная система его рецитации и дыхания при этом. Считается (в народе), что Коран надо читать "так как это делал пророк," Почему? а скорее всего для того достичь похожего состяния изменного состояния, характеризующегося "отстарненностью от всего земного". (Вспомним, что перед молитвой нас наставляют "отойти от всего мирского и обратить себя к Богу"). В таком состоянии человек испытывает просветленность, необычную спиритуальность.


обАААлдеть! мой слабый мозг вскипел...
сильнО, однако! да здравствует наш Великий и Могучий русский язык

сорри, знаю, что не по теме но не сдержалась
Аватара пользователя
bella.ragazza
Инопланетянка
 
Сообщения: 1196
Фото: 5
Регистрация: 12 сен 2006
Откуда: 77RUS

сильнО, однако! да здравствует наш Великий и Могучий русский язык

сорри, знаю, что не по теме но не сдержалась


Простите, а Вы о чем? Если о том, что я коряво выражаюсь по-русски и не ставлю запятых, то я об этом уже предупреждала, правда на других постах. Достаточно трудно перевести понятия, мзучаемые на одном языке на другой, если он даже родной. Так что сорри... как могу так и пишу
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Модераторы

Nazz, basarili_007, Assyat

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Турецкая любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17