...и снова про религию

Тяготы и радости турецкой любви. Обмен опытом и советы

Лучше всего читать Коран с тафсиром (толкованием), чтобы не заблудиться. Удачи Вам!


А еще лучше - в оригинале
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Лучше всего читать Коран с тафсиром (толкованием), чтобы не заблудиться. Удачи Вам!


А еще лучше - в оригинале


Точно!
Изображение
Аватара пользователя
Lile
Süper gelincik
 
Сообщения: 4333
Фото: 41
Регистрация: 25 мар 2005

Мне повело! Мой ашким не мусульманин! Никаких рамазанов и рамаданов, никаких соблюдения постов и шишки-баб из свинины... какая прелесть :)


...я б наоборот задумалась...


Над чем? :) Ну ведь и такое бывает... :) Вырос и живет не в Турции, поэтому по поводу религии непариться :) и вообще бред это из-за религии париться!
Неужели лучше когда верующий мусульманин по всем канонам, а сам аниматор... сомнительно как-то
Изображение
Аватара пользователя
Bossy
падишах
 
Сообщения: 216
Регистрация: 03 ноя 2006
Откуда: Caucasian

Мне повело! Мой ашким не мусульманин! Никаких рамазанов и рамаданов, никаких соблюдения постов и шишки-баб из свинины... какая прелесть :)


...я б наоборот задумалась...


Над чем? :) Ну ведь и такое бывает... :) Вырос и живет не в Турции, поэтому по поводу религии непариться :) и вообще бред это из-за религии париться!
Неужели лучше когда верующий мусульманин по всем канонам, а сам аниматор... сомнительно как-то


Разве те, кто не в Турции вырос и живет - все неверующие? Настоящие мусульмане только в Турции обитают?
Я б над тем и задумалась, что он "не парится"...
Каждый день вижу ребят, которые в исламе мало чего соблюдают, но все равно их внутренний мир, поступки определяются религией, есть то, что может их остановить, заставить покраснеть и устыдиться. К соблюдению всех предписаний каждый приходит своим путем, иншаАллах и эти ребята придут к этому. А тот, кто и не парится - лично для меня страшен... выходит такого человека ничего не сдерживает...
Ну должно, должно что-то быть в душе...
Изображение
Аватара пользователя
Lile
Süper gelincik
 
Сообщения: 4333
Фото: 41
Регистрация: 25 мар 2005

Каждый день вижу ребят, которые в исламе мало чего соблюдают, но все равно их внутренний мир, поступки определяются религией, есть то, что может их остановить, заставить покраснеть и устыдиться. К соблюдению всех предписаний каждый приходит своим путем, иншаАллах и эти ребята придут к этому.


Полностью поддерживаю
Для меня Ислам - это прежде всего - набор личностных ценностей и принципов, таких как честь, совесть, помощь бедным и несчастным, верность слову, уважение родителей, гостеприимность, умение прощать, а совсем не набор ритуалов. Посмотрите новости про Христианскую Америку ( в Бога верят 70% человек по последнему опросу). Так вам и насилие отцов над собственными дочерями и повсеместное мужеложничество священников всех рангов. А вы про такое слышали хоть в ОДНОЙ мусульманской стране??? Там если незнакомый мужчина потреплет ребенка девочку за щеку, никто на него не подумает, что он ее изнасиловать значит хочет. А здесь (в Америке) и засудить могут. И это "нормальная цивилизованная" страна. Передовая как бы...
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Изображение
Аватара пользователя
Lile
Süper gelincik
 
Сообщения: 4333
Фото: 41
Регистрация: 25 мар 2005

А вы про такое слышали хоть в ОДНОЙ мусульманской стране???

Если об этом нет официальной статистики, то это не значит, что такое НЕ происходит. Давайте еще и скажем, что "убийства за честь" и мусульманских странах тоже все выдумки.

Мне не понятна Ваша негативная реакция на то, что, в Америке, в отличии от других стран, хорошо отработана система свободы слова и защиты прав женщин/детей. Вы приводите в пример разные случаи в Америке, а почему? Да потому, что криминальные действия были опубликованы. Что-то я слышала о 4-х свидетелях, которые должны присутствовать при насилии женщины (сейчас не помню деталей, но может Вы сможете мне обьяснить что к чему). При таком расскладе, не удивительно, что инциденты насилия не зарегистрированы.

Я считаю, что незнакомый мужчина/женщина не имеет право дотрагиваться до моего ребенка без моего разрешения, тем более, без моего присутствия. Наверное, Вам мама никогда не говорила "не разговаривай с незнакомыми дяденьками". И я очень рада, что в таких случаях правовая система на моей стороне - "могу и засудить".
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art is everything else we do.
---Donald Knuth
Аватара пользователя
FunMoreFun
падишах
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09 авг 2005

А вы про такое слышали хоть в ОДНОЙ мусульманской стране???

Если об этом нет официальной статистики, то это не значит, что такое НЕ происходит. Давайте еще и скажем, что "убийства за честь" и мусульманских странах тоже все выдумки.

Мне не понятна Ваша негативная реакция на то, что, в Америке, в отличии от других стран, хорошо отработана система свободы слова и защиты прав женщин/детей. Вы приводите в пример разные случаи в Америке, а почему? Да потому, что криминальные действия были опубликованы. Что-то я слышала о 4-х свидетелях, которые должны присутствовать при насилии женщины (сейчас не помню деталей, но может Вы сможете мне обьяснить что к чему). При таком расскладе, не удивительно, что инциденты насилия не зарегистрированы.

Я считаю, что незнакомый мужчина/женщина не имеет право дотрагиваться до моего ребенка без моего разрешения, тем более, без моего присутствия. Наверное, Вам мама никогда не говорила "не разговаривай с незнакомыми дяденьками". И я очень рада, что в таких случаях правовая система на моей стороне - "могу и засудить".


Четыре свидетеля необходимы не для того, чтобы доказать насилие над женщиной, а для доказательства факта прелюбодеяния. Это шариатская правовая система, которая является основой законодательства не во всех восточных странах. Яркими примерами шариатского правления являются Иран, Судан, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия и др. Так вот по этому самому шариату за изнасилование следует высшая мера наказания - отсечение головы (кража, к слову, карается отсечением кисти руки)...тогда как в США и Европе у насильника есть все шансы выйти на свободу через пару лет за примерное поведение... Кстати, отсекают голову так же за хранение и распространение наркотиков... В этих странах самые низкие показатели преступности в мире. Тысячу раз подумаешь, чем чего-нибудь замыслить. Вот с такими законами плюс присущими исламу духовностью и нравственностью, мне, думаю, не будет страшно, если кто-то захочет потрепать моего ребенка за щечку. А одного его я и так не оставлю.
Инцинденты насилия в странах Востока вовсе не замалчиваются. А в Турции в частности. Я видела много публикаций в СМИ.
И о правах и свободах. Сами понятия свободы слова, голоса, выбора, права на жизнь и т.д. впервые были провозглашены и гарантированы именно исламом, почти полторы тысячи лет назад, в то время как европейская правовая система появилась ой как на много веков позже.
То же самое о женщинах. Покуда христианские богословы в середине 19 столетия вели наисерьезнейшие дискуссии о том есть ли у женщин душа... мусульманки уже более тысячи лет имели равные с мужчинами права - обладали правом собственности, наследования, голоса, свободой выбора и ещё множеством привилегий.

Фух. Я спаааать.
Изображение
Аватара пользователя
Lile
Süper gelincik
 
Сообщения: 4333
Фото: 41
Регистрация: 25 мар 2005

Что-то я слышала о 4-х свидетелях, которые должны присутствовать при насилии женщины (сейчас не помню деталей, но может Вы сможете мне обьяснить что к чему).


С удовольствием поясню. 4 свидетеля нужны для того, чтобы обвинить женщину в прелюбодеянии.
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006


Четыре свидетеля необходимы не для того, чтобы доказать насилие над женщиной, а для доказательства факта прелюбодеяния. Это шариатская правовая система, которая является основой законодательства не во всех восточных странах. Яркими примерами шариатского правления являются Иран, Судан, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия и др. Так вот по этому самому шариату за изнасилование следует высшая мера наказания - отсечение головы (кража, к слову, карается отсечением кисти руки)...тогда как в США и Европе у насильника есть все шансы выйти на свободу через пару лет за примерное поведение... Кстати, отсекают голову так же за хранение и распространение наркотиков... В этих странах самые низкие показатели преступности в мире. Тысячу раз подумаешь, чем чего-нибудь замыслить. Вот с такими законами плюс присущими исламу духовностью и нравственностью, мне, думаю, не будет страшно, если кто-то захочет потрепать моего ребенка за щечку. А одного его я и так не оставлю.
Инцинденты насилия в странах Востока вовсе не замалчиваются. А в Турции в частности. Я видела много публикаций в СМИ.
И о правах и свободах. Сами понятия свободы слова, голоса, выбора, права на жизнь и т.д. впервые были провозглашены и гарантированы именно исламом, почти полторы тысячи лет назад, в то время как европейская правовая система появилась ой как на много веков позже.
То же самое о женщинах. Покуда христианские богословы в середине 19 столетия вели наисерьезнейшие дискуссии о том есть ли у женщин душа... мусульманки уже более тысячи лет имели равные с мужчинами права - обладали правом собственности, наследования, голоса, свободой выбора и ещё множеством привилегий.



Ну вот я ответила, не прочитав, что вы уже все тут народу объяснили.

Тем не менее ForMoreFun, прошу предъявить хотя бы СЛУХИ о том, чтобы имамы соблазняли мальчиков в Коранической школе. Просто, for more fun Или чтобы ПАПЫ насиловали собственных дочерей в мусульманских странах?
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Разве те, кто не в Турции вырос и живет - все неверующие? Настоящие мусульмане только в Турции обитают?
Я б над тем и задумалась, что он "не парится"...
Каждый день вижу ребят, которые в исламе мало чего соблюдают, но все равно их внутренний мир, поступки определяются религией, есть то, что может их остановить, заставить покраснеть и устыдиться. К соблюдению всех предписаний каждый приходит своим путем, иншаАллах и эти ребята придут к этому. А тот, кто и не парится - лично для меня страшен... выходит такого человека ничего не сдерживает...
Ну должно, должно что-то быть в душе...


Просто девочки, у нас взгляды на жизнь разные... Я бы долго не смогла под мусульманина приспосабливаться, я уже знаю такую историю непонаслышке...
мой мужчина уже проверенный, поэтому я тоже не парюсь... меня очень радует что он не мусульманин - у него в воспитании заложены основные восточные порядки, такие как уважение к женщине...
А что касается веры в душе, то я уверена, что она у него есть... как почти у любого человека!
Изображение
Аватара пользователя
Bossy
падишах
 
Сообщения: 216
Регистрация: 03 ноя 2006
Откуда: Caucasian

Разве те, кто не в Турции вырос и живет - все неверующие? Настоящие мусульмане только в Турции обитают?
Я б над тем и задумалась, что он "не парится"...
Каждый день вижу ребят, которые в исламе мало чего соблюдают, но все равно их внутренний мир, поступки определяются религией, есть то, что может их остановить, заставить покраснеть и устыдиться. К соблюдению всех предписаний каждый приходит своим путем, иншаАллах и эти ребята придут к этому. А тот, кто и не парится - лично для меня страшен... выходит такого человека ничего не сдерживает...
Ну должно, должно что-то быть в душе...


Просто девочки, у нас взгляды на жизнь разные... Я бы долго не смогла под мусульманина приспосабливаться, я уже знаю такую историю непонаслышке...
мой мужчина уже проверенный, поэтому я тоже не парюсь... меня очень радует что он не мусульманин - у него в воспитании заложены основные восточные порядки, такие как уважение к женщине...
А что касается веры в душе, то я уверена, что она у него есть... как почти у любого человека!

Так странно... странно, что ассоциации, в основном, следующие - если соблюдающий мусульманин, значит это все... житья не будет... По-моему, как раз у человека грамотного в религии принципы и запреты будут обоснованы, а вот когда мужчина просто гнет... как танк непробиваемый... здесь уж не остановишь и действительно невоможно. Это я в общем)))
А то, что у вашего мужчины в душе все ж что-то есть - так это здорово, а то я было совсем напугалась, правда. Желаю Вам только счастья. Берегите друг друга.
Изображение
Аватара пользователя
Lile
Süper gelincik
 
Сообщения: 4333
Фото: 41
Регистрация: 25 мар 2005

Для меня как раз удобнее общаться с теми мужчинами, которые что-то знают о религии, потому что "слышал звон - не знаю где он" хуже не бывает. Я знаю парней, которые сами мало чего знают об исламе, не брезгуют алкоголем, но очень даже пытаются применять исламские какие-то вещи по отношению к своим русским женам - например, заставляют одевать платок, чтоб "как у всех". С таким человеком договориться и что-то доказать практически невозможно. Не надо путать фанатиков и просто соблюдающих и знающих людей, потому что в основе ислама ненасилие, а об этом знают те, кто искренне интересуется этим вопросом. Как раз мальчики, имеющие весьма смутное понятие о религии, создают больше бытовых проблем.
Изображение
Аватара пользователя
TAVUS
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5671
Фото: 1
Регистрация: 25 июл 2006

Для меня как раз удобнее общаться с теми мужчинами, которые что-то знают о религии, потому что "слышал звон - не знаю где он" хуже не бывает. Я знаю парней, которые сами мало чего знают об исламе, не брезгуют алкоголем, но очень даже пытаются применять исламские какие-то вещи по отношению к своим русским женам - например, заставляют одевать платок, чтоб "как у всех". С таким человеком договориться и что-то доказать практически невозможно. Не надо путать фанатиков и просто соблюдающих и знающих людей, потому что в основе ислама ненасилие, а об этом знают те, кто искренне интересуется этим вопросом. Как раз мальчики, имеющие весьма смутное понятие о религии, создают больше бытовых проблем.


Очень правильно подмечено.
У меня муж стремится быть "хорошим мусульманоном", однако при этом Коран наизусть не знает, и палок особенно не перегибает. Но иногда проявляет незнание (или неправильное знание) некоторых вопросов связанных с религией (тот же вопрос платка). Так вот, так как я серьезно изучала ислам, то мне очень просто аргументировать Кораном в пользу своего мнения. Против него (Корана) ни один мусульманин возразить не сможет. Поэтому мы никогда не ругаемся, а скорее приводим каждый свои доводы, и доказываем что-то логикой, а не упрямством. Именно так и советовал поступать мой любимый ученый Абу Ханифа, религиозной школы которого придерживается Турция. Он высмеевал тех, кто не думая заучивал наизусть все Хадисы (рассказы о жизни и поступках пророка), не разбираясь каким можно верить (т.н. "сахих") а каким нет.
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

ругаемся, а скорее приводим каждый свои доводы, и доказываем что-то логикой, а не упрямством. Именно так и советовал поступать мой любимый ученый Абу Ханифа, религиозной школы которого придерживается Турция. Он высмеевал тех, кто не думая заучивал наизусть все Хадисы (рассказы о жизни и поступках пророка), не разбираясь каким можно верить (т.н. "сахих") а каким нет.



Что ты имеешь ввиду? Не всему в Коране нужно верить?
Познание начинается с удивления (Аристотель)
Аватара пользователя
ole
S.W.
 
Сообщения: 37049
Фото: 2523
Регистрация: 28 июн 2005

ругаемся, а скорее приводим каждый свои доводы, и доказываем что-то логикой, а не упрямством. Именно так и советовал поступать мой любимый ученый Абу Ханифа, религиозной школы которого придерживается Турция. Он высмеевал тех, кто не думая заучивал наизусть все Хадисы (рассказы о жизни и поступках пророка) , не разбираясь каким можно верить (т.н. "сахих") а каким нет.



Что ты имеешь ввиду? Не всему в Коране нужно верить?


Пожалуйста, читай внимательно. Я писала про Хадисы. Официально есть сахих (правильные) и не сахих. Сахих - это такие рассказы, которые рассказаны многими людьми каждый из которых известен своей правдивостью. Но есть группа ученых, сомневающихся в правдивости ВСЕХ хадисов как таковых.
Насчет Корана - он считается полностью правильным, "словом Бога". Однако, есть некоторые "отменненые" аяты, которые впоследствие были заменены другими "аятами" в самом же Коране. Путем такой логики, ученые доказывают что Коран "не содержит противоречий." (Для справки- Коран сниспускался пророку в течение многих лет и организация сур в его письменной форме не соответствует хронологической последовательности. Они расположены по мере уменьшения длины сур.О настоящей хронологии до сих пор идут споры. Читай Е. Резван "Коран и его мир." - единственное что могу порекомендовать на русском как научную работу).
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Re: ...и снова про религию

Сообщение Tukiva | 2006/11/08 19:09
ругаемся, а скорее приводим каждый свои доводы, и доказываем что-то логикой, а не упрямством. Именно так и советовал поступать мой любимый ученый Абу Ханифа, религиозной школы которого придерживается Турция. Он высмеевал тех, кто не думая заучивал наизусть все Хадисы (рассказы о жизни и поступках пророка) , не разбираясь каким можно верить (т.н. "сахих") а каким нет.



Что ты имеешь ввиду? Не всему в Коране нужно верить?


Пожалуйста, читай внимательно. Я писала про Хадисы. Официально есть сахих (правильные) и не сахих. Сахих - это такие рассказы, которые рассказаны многими людьми каждый из которых известен своей правдивостью. Но есть группа ученых, сомневающихся в правдивости ВСЕХ хадисов как таковых.
Насчет Корана - он считается полностью правильным, "словом Бога". Однако, есть некоторые "отменненые" аяты, которые впоследствие были заменены другими "аятами" в самом же Коране. Путем такой логики, ученые доказывают что Коран "не содержит противоречий." (Для справки- Коран сниспускался пророку в течение многих лет и организация сур в его письменной форме не соответствует хронологической последовательности. Они расположены по мере уменьшения длины сур.О настоящей хронологии до сих пор идут споры. Читай Е. Резван "Коран и его мир." - единственное что могу порекомендовать на русском как научную работу).


ДОСТОВЕРНЫЕ ХАДИСЫ И НЕДОСТОВЕРНЫЕ... Тебе просто тяжело русские эквивалетны подбирать, я раньше тоже так- все на инглише читала, и русскую транскрипцию тех же сур из Корана-я просто не воспринимала их .... Читатть не могла... А сейчас проще .... ну и ,см выше...
Аватара пользователя
Tukiva
 

Спасибо за разъяснение)) Вижу аналогию с Библией.
Познание начинается с удивления (Аристотель)
Аватара пользователя
ole
S.W.
 
Сообщения: 37049
Фото: 2523
Регистрация: 28 июн 2005

Re: ...и снова про религию

Сообщение Tukiva | 2006/11/08 19:12
ой, а я про хронологию думала, что вот как Коран ниспосылался Муххамеду, так в той последовательности он его и собирал.... А не по длине сур...
Аватара пользователя
Tukiva
 

ой, а я про хронологию думала, что вот как Коран ниспосылался Муххамеду, так в той последовательности он его и собирал.... А не по длине сур...


Нет, это совсем не так. И потом Мухаммед Коран сам не собирал. Он начал этот процесс, но не систематически. Этот процесс был проведен при Калифе Умаре.
Аватара пользователя
Savanturiere
Мудрый кролик
 
Сообщения: 1182
Фото: 54
Регистрация: 03 май 2006

Модераторы

Nazz, basarili_007, Assyat

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Турецкая любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13