turkey-info.ru

Irochka, в принципе так оно и есть. Другой вопрос, что далеко не с каждым кто меня выбрал я куда-то там в светлое будущее ботинки шнуровать буду. Так скажем, они проявляют интерес, а я по первоначальным критериям выбрав из предложенного уже строю отношения. В отношениях со мной довольно просто (хотя возможно скучновато), тк я в мозгу своем не могу вообразить картины, чтоб я с кем-то из них серьезно поругалась, не извинилась, не сгладила ситуацию...правда мне это абсолютно трудностей и ущемлений не доставляет.

из меня вышел бы офигительный дипломат. Отвоевать свое я вряд ли сумею, но вот предложить альтернативу войне всегда могу (метод слез и бросания на шею "дорогоооой все что хочешь только..." - явно не мой, я спокойно раскладываю по полкам и веду вежливый конструктивный диалог, неважно кто неправ, если мне нужно сохранить отношения. У меня это занимает 5 минут от силы). Блин, кто б мне консульство построил что ль.

мой косяк (а может хорошее качество) скорее всего в том, что во мне силен древний принцип "стерпится слюбится". Я считаю, что хорошие отношения - это труд, и с любым человеком их можно построить, а там и любовь придет (либо как минимум родственность), поэтому мне достаточно пары дней после того как мне вручили и сказали "вот с ним тебе идти по жизни"...ну раз идти, то начинаем искать хорошие моменты и работать, какой смысл искать гадости и портить отношения с тем, с кем все равно жить придется. "Не понравилось, сломалось - выкинула" - не мой принцип.

п.с. аватарка у меня давноооо. Тогда еще заботы сводились к хорошим оценкам в школе. Место проживания - даже не знаю че более интересного придумать. Но в принципе поменять можно.

WINDetta, я дева.
причем по многим параметрам типичная.

wonder15,

Я считаю, что хорошие отношения - это труд, и с любым человеком их можно построить

С любым нельзя. С любым - это и маньяка можно выбрать и трудиться как китайский крестьянин на рисовом поле.
Нужно все-таки для себя критерии выбора иметь (внешность тут не включена).

wonder15 писал(а): В отношениях со мной довольно просто (хотя возможно скучновато), тк я в мозгу своем не могу вообразить картины, чтоб я с кем-то из них серьезно поругалась, не извинилась, не сгладила ситуацию...правда мне это абсолютно трудностей и ущемлений не доставляет.

из меня вышел бы офигительный дипломат. Отвоевать свое я вряд ли сумею, но вот предложить альтернативу войне всегда могу (метод слез и бросания на шею "дорогоооой все что хочешь только..." - явно не мой, я спокойно раскладываю по полкам и веду вежливый конструктивный диалог, неважно кто неправ, если мне нужно сохранить отношения. У меня это занимает 5 минут от силы). Блин, кто б мне консульство построил что ль.

насчет простоты отношений... мне не понравилось, как с вами обращался ваш первый любовник, а именно вот это -

общение свелось к периодическому «отъе***сь наконец-то» в мой адрес. А у меня было несколько лет жуткой ни на минуту не проходящей депрессии, с таблетками, нежеланием жить и всеми прелестями

или вы сами позволяете разговаривать с собой так? и вот эта склонность к длительным депрессиям мне не нравится. что это? уязвленное самолюбие от отказа?

в сад таких любовников и в сад такое отношение к себе! и срочно заняться собой (не в смысле фитнесом, а своей самореализацией, а не реализацией кого-то, кто прилип к... неважно к чему прилип:)))

wonder15,

Плюсану к мнениям ,что просто пришло время повзрослеть и перестать жить иллюзиями и мечтами.Вернее мечты то должны быть всегда,но не во вред себе,а только на пользу.я тоже до сих пор не верю,что смогла избавиться от той мучительной зависимости,что я называла любовью.недавно мой бывший ТМЧ написал мне что едет в москву,на тур.выставку и типа не хотела бы я встретиться на чашку кофе....естественно я ответила отказом...а потом подумала,что скажи он мне такое год назад,я бы была на седьмом небе от счастья,все бросила бы и поскакала в москву)))а щас как то параллельно стало -не берет)))
не такой уж и наркотик эти турки...излечение есть,было бы желание!
Искренне за вас рада))))любить по настоящему и быть любимой это классно...а не лапшу огребать

Irochka, скорее всего моя проблема в том, что я испытываю кайф от так скажем "обихаживания и заботы о мужчине", а потому приценившись по вполне адекватным понятиям (кто он, чем занят, какая семья, мировоззрение - в общем расчет как при выборе невесты в киевской руси...ах увидела - влюбилась, понравился - это не про меня, он должен пройти по тому самому листочку с вычислениями, о котором я писала в первом посте)...и вооот как только начинаю общаться с жертвой, жертвой становлюсь сама, тк сразу привязываюсь, и когда у меня отнимают объект для заботы - мне хреново.
Мне будут говорить "достала, надоела, у тебя мерзкий характер, уйди" - я расшибусь, но буду доказывать что это не так, как минимум приму позицию "личного секретаря, который всегда рядом, чтоб в нужный момент оказаться единственным", потому что и над характером и над любыми качествами можно работать и изменять как угодно. Единственное, что для меня является моментальным аргументом, и я ухожу как бы ни хотелось остаться - это заявление, что не нравлюсь внешне - тут я уважаю мнение человека, он имеет право хотеть вообще другую картинку, которую я дать не могу. Никаких визгов "сам урод, а хочет Джоли" быть не может априори - имеет право. Причем если не оценили моих качеств, я уйду обиженная, то во втором случае - абсолютно нет. Просто так вот повернулся его организм, что ему нужны серые глаза и 41 размер ноги, коих у меня нет. А вот "ты вредная, занудная и тп" - измерить нельзя и можно поспорить. И я буду спорить
Но уж очень сложно бывает выморозить у некоторых козлов правдоподобное вранье что "всегда считал тебя уродом"...прошу - врут - но как-то неубедительно.

Булавочка писал(а): А у Вас давно уже всё прошло? Сколько времени?

У меня так с бывшим мужем произошло. С мая по октябрь меня клинило, думала, что перебесимся и снова будем вместе. Жизни без него не представляла. Искала в себе причины, терзалась. Ну, как же, такая лУбов взаимная была. А потом вдруг стала сомневаться, а хочу ли я снова быть вместе? А в декабре вообще почувствовала, что его нет в моем сердце...что я люблю, но не его, другого (хотя другого еще нет). И если бы не бракоразводный процесс, так вообще бы о нем и сейчас не вспоминала.
Я это расценила просто, как знак. Я считаю, что все, кого мы встречаем на жизненном пути (любимых, друзей) даются нам не просто так. Это или урок какой-то, из которого мы должны что-то извлечь, или на данном этапе жизни нам необходимы эти люди, а мы им. Видимо, тогда мы были нужны с мужем друг другу. В процессе совместной жизни чему-то научились, что-то поняли...за него точно не знаю, а за себя могу сказать с уверенностью, приобрела.

wonder15 писал(а):Irochka, скорее всего моя проблема в том, что я испытываю кайф от так скажем "обихаживания и заботы о мужчине", а потому приценившись по вполне адекватным понятиям (кто он, чем занят, какая семья, мировоззрение - в общем расчет как при выборе невесты в киевской руси...ах увидела - влюбилась, понравился - это не про меня, он должен пройти по тому самому листочку с вычислениями, о котором я писала в первом посте)...и вооот как только начинаю общаться с жертвой, жертвой становлюсь сама, тк сразу привязываюсь, и когда у меня отнимают объект для заботы - мне хреново.
Мне будут говорить "достала, надоела, у тебя мерзкий характер, уйди" - я расшибусь, но буду доказывать что это не так, как минимум приму позицию "личного секретаря, который всегда рядом, чтоб в нужный момент оказаться единственным", потому что и над характером и над любыми качествами можно работать и изменять как угодно. Единственное, что для меня является моментальным аргументом, и я ухожу как бы ни хотелось остаться - это заявление, что не нравлюсь внешне - тут я уважаю мнение человека, он имеет право хотеть вообще другую картинку, которую я дать не могу. Никаких визгов "сам урод, а хочет Джоли" быть не может априори - имеет право. Причем если не оценили моих качеств, я уйду обиженная, то во втором случае - абсолютно нет. Просто так вот повернулся его организм, что ему нужны серые глаза и 41 размер ноги, коих у меня нет. А вот "ты вредная, занудная и тп" - измерить нельзя и можно поспорить. И я буду спорить
Но уж очень сложно бывает выморозить у некоторых козлов правдоподобное вранье что "всегда считал тебя уродом"...прошу - врут - но как-то неубедительно.

Представьте, что мужчина так же ведёт себя с вами, как вы с ними. Первое желание - от такого сбежать. И лучше всего, сбежать тайно и без объяснений, или "отморозиться".

Irochka писал(а):в сад таких любовников и в сад такое отношение к себе! и срочно заняться собой (не в смысле фитнесом, а своей самореализацией, а не реализацией кого-то, кто прилип к... неважно к чему прилип:)))

Ирочка, это хорошо говорить на трезвый ум. А когда ослеплен чувствами, то понимаешь, что тебя унижают, но не получается оторваться...я много раз наблюдала такие ситуации и опять таки считаю, что просто надо пережить этот период. Рано или поздно обязательно наступит момент, адекватности.

wonder15 писал(а):Мне будут говорить "достала, надоела, у тебя мерзкий характер, уйди" - я расшибусь, но буду доказывать что это не так, как минимум приму позицию "личного секретаря, который всегда рядом, чтоб в нужный момент оказаться единственным", потому что и над характером и над любыми качествами можно работать и изменять как угодно..

Мне кажется, такое происходит с женщинами, которые не умеют любить себя. Они растворяются в МЧ и получают удовольствие от этого. Наверное это неплохо, но МЧ должен быть вторым после себя любимой. Мужчины, как правило, такое ценят на словах, а на деле им такая женщина приедается, становится неинтересной. Он начинает без зазрения совести использовать женщину.

ksena, угу. Во многом ваша правда. Но быть хорошей проще, чем быть роковой стервой (мало у кого получается нести данный образ, в основном результатом является - истошная дура), поэтому я на него даже не собираюсь замахиваться. Да и лично мне такая политика кайфа вряд ли принесет.

самое противное, что в период, когда было "и умереть нельзя и жить не хочется", я пыталась убедить себя что все в этом мире заканчивается, надо подождать, и тогда либо все когда-нть умрем, либо все станет пофигу. Тут осталось-то потерпеть не так много лет. Говорю "пыталась", потому что до конца поверить в это так и не удалось, у меня с ранних лет сидит в голове установка и уверенность, что жить я буду долго, по всякому, переживу 5 войн, похороню всех-всех, много чего произойдет, но я выживу 200% и лет так в 150 без сожаления просто смогу сказать "такое было, оно прошло так и надо было, было интересно". Не зря мне все всегда говорили, что именно я по их мнению смогу приспособиться к любой экстремальной ситуации (не важно надо жрать тарантулов в пустыне или пикировать на обломках самолета). и вот этот момент диссонанса, что сдохнуть хочется, но понимаю, что мне еще доооолго и хоть из пушки по мне стрелять будут, я соберу кости и вылезу - морально угнетал.

wonder15,

Я так понимаю "стерва", вы имеете в виду женщина, которая себя любит? Вы ошибаетесь. А то, что, растворяющаяся в мужчине женщина, лепит из него сволочь, это нормально? Любящая себя женщина - это не стерва, а женщина, которая не только дает любовь окружающим, но и умеет брать (с благодарностью принимать) любовь других. Баланс. Что в этом плохого. Такую женщину невозможно унизить (есть предел). Отношения с мужчиной строятся на партнерстве, у нее есть своя личная жизнь.

wonder15, прям мазохизм какой-то. А цель Вы какую преследовали доводя себя до исступления?

ksena, нет-нет, я четко разделяю эти понятия. Я имела ввиду, что научиться нести себя и при этом не задевать потолок оч сложно, мало кому сразу удается, многие даже не соображают что такой вариант тоже есть, и сразу пытаются примазаться к стервам...но и там пролетают, со свистом приземляясь в группе "дур обыкновенных с претензией на...". Но учиться надо, главное постепенно, чтоб не разбавить собой последнюю толпу.

а еще стоит как-то научиться обижаться на общепринятые вещи и ситуации, которые меня если честно не задевают, могу устроить головомойку просто чтоб человеку было приятно, что есть реакция (ведь если допустил что я узнала, значит ждал моей реакции, ему будет обидно если ее не увидит), но не стану доводить ее до апогея, потому что можно перестараться. вот к примеру трахни он там кого-нибудь просто от нечего делать (с соответствующим отношением к объекту-предмету перепиха) - да пофигу, это просто лишнее подчеркивание моего статуса (а ревностно я отношусь именно к статусу, а не к факту события, и если при любой ситуации сохраняется четкая иерархия в мою пользу, то "пусть человек порадуется, пошалит, главное без увлечений, последствия и с четким пониманием кто есть где").
Это как наиболее распространенный в парах пример.

МамаСан писал(а):wonder15, прям мазохизм какой-то. А цель Вы какую преследовали доводя себя до исступления?

упаси бог никакой. наоборот хотелось чтоб чтонибудь вывело меня из такого состояния (у меня в таких случаях одна из первых мыслей "дай бог, чтоб пришел в жизнь еще больший кайф, который затмит неудавшийся или случилось бы что-нибудь более плохое, чтоб тоже затмить облом"). но вот не могла даже вообразить что так будет.
поэтому просто было такое состояние и все. уверенна не у меня одной оно бывает.

wonder15 писал(а):Irochka, скорее всего моя проблема в том, что я испытываю кайф от так скажем "обихаживания и заботы о мужчине", а потому приценившись по вполне адекватным понятиям (кто он, чем занят, какая семья, мировоззрение - в общем расчет как при выборе невесты в киевской руси...ах увидела - влюбилась, понравился - это не про меня, он должен пройти по тому самому листочку с вычислениями, о котором я писала в первом посте)...и вооот как только начинаю общаться с жертвой, жертвой становлюсь сама, тк сразу привязываюсь, и когда у меня отнимают объект для заботы - мне хреново.
Мне будут говорить "достала, надоела, у тебя мерзкий характер, уйди" - я расшибусь, но буду доказывать что это не так, как минимум приму позицию "личного секретаря, который всегда рядом, чтоб в нужный момент оказаться единственным", потому что и над характером и над любыми качествами можно работать и изменять как угодно. Единственное, что для меня является моментальным аргументом, и я ухожу как бы ни хотелось остаться - это заявление, что не нравлюсь внешне - тут я уважаю мнение человека, он имеет право хотеть вообще другую картинку, которую я дать не могу. Никаких визгов "сам урод, а хочет Джоли" быть не может априори - имеет право. Причем если не оценили моих качеств, я уйду обиженная, то во втором случае - абсолютно нет. Просто так вот повернулся его организм, что ему нужны серые глаза и 41 размер ноги, коих у меня нет. А вот "ты вредная, занудная и тп" - измерить нельзя и можно поспорить. И я буду спорить
Но уж очень сложно бывает выморозить у некоторых козлов правдоподобное вранье что "всегда считал тебя уродом"...прошу - врут - но как-то неубедительно.

Что же можно доказать мужчине, которому вы не нужны?

"Еще более удивительно, что так произошло именно со мной. Я вообще эзотерикой не увлекаюсь, но изредка читаю гороскопы просто как газету в туалете, от нечего делать. И как-то раз увидела фразу характеризующую мой знак «докажи мне строго логически, что мы созданы друг для друга» - это на 10000% про меня. Когда мне надо решить как относиться к человеку, что он для меня, какой он, можно ли его любить/уважать (да и вообще любые другие мелочные бытовые проблемы, вплоть до «какого цвета помаду купить») я делаю следующее: беру лист бумаги, делю пополам и с одной стороны пишу плюсы с другой минусы, произвожу точный математический расчет в процентах какой плюс какому минусу равен и анализирую получившуюся картину. Эти таблицы способны меня убедить в чем угодно, в зависимости от результатов вычислений, я могу тут же осознать, что люблю кого-то, хорошо или плохо отношусь и тп. Никакие «внутренние ощущения, замирание дыхания и тп» для меня аргументом не являются.
С ним даже этот метод не работал, тк в плюсах окромя «я его люблюююю просто так, за итальянскую кухню на своих ушах» даже и написать-то было нечего…а все равно толку не было. "



Выписывать на бумажку плюсы и минусы, это очень правильно! Полезное занятие)))) отрезвляет и заставляет задуматься! Я тоже нажравшись различными "любовями со страстями", теперь, прокатываю понравившихся МЧ, по всем известным тестам, начиная от Кинена и сочетания имен и заканчивая соционикой. Беспощадно и по-злому отметаются все, кто не дотягивает до моего уровня и требований. Может это цинично и не этично, но зато надежно, безопасно и практично!))) На каждого бумажка заведена с плюсами, минусами, баллами, шкалами и т.д.))). Так действительно проще разобраться и понять, где дерьмо в блестящем фантике, а где действительно неподдельная ценность. Тратить свое драгоценное время надо только на того, кто действительно тебя достоин! Но! Есть одно, "но", а именно, тот кто зарабатывает звание -достойный, должен меня обожать, а если это не так, то даже за "достойным", не надо бегать))) И вообще исторически доказано, что "если вы уходите и вас никто не зовет обратно, значит вы идете в правильном направлении", древняя мудрость. А еще хорошо, взять себе за правило, отметать любого, из-за кого ты плачешь слезами обиды, если из-за МЧ плачешь, значит 100% он достоин 1000 раз быть высланным куда подальше! Удачи!

liamana, очень согласна, это маньячество какое-то.

Вондер, да у всех так бывает, это проверка временем. Отношения тоже могут изживать себя, тем более если базируються только на инстиктах, или комплексах. Дурман развеялся - и все)

katzavadskaya,

недавно прочитала: "Любовь - это когда любишь не за достоинства, а за недостатки". Все это замечательно пока спят чувства и работает только разум. Я бы не стала доверять на все 100% тестам, гаданиям и прочему. Еще ни разу не слышала, что кому-то это помогло. А вот интуиция, внутреннее ощущение того, что это твое, мне кажется, не подведет. Только надо уметь правильно слышать и понимать. Это, как слепые чувствуют дорогу, окружающие предметы, вот так надо уметь чувствовать людей.

wonder15, картиночка в тему о "девичьем" характере