ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Тяготы и радости турецкой любви. Обмен опытом и советы

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение Muska77 | 2012/03/26 02:28
а вам за инфу еще раз огромное человеческое спасибо . Об этом должен каждый знать,живущий с зависимыми..Маме статью покажу обязательно.
Аватара пользователя
Muska77
Habibi
 
Сообщения: 684
Фото: 4
Регистрация: 05 апр 2010
Откуда: The Baltik city

Ответить не просто на ваш вопрос. Лично я бы не раздумывала и ушла бы,но это не я. Мама уже давно сожалеет и терзает себя,но слишком поздно.Я ее успокаивала,чего теперь то терзаться,надо жить дальше. Объясняла тем,что вначале конечно же любила( он не был запойным),а в молодости обычно как,дружные компании у костра,с гитарами, дальше= обещания исправиться..а после рождения брата все чаще,возможно и семейные неурядицы стали добавкой к агрессии и т.д. Уйти было некуда,уехать к родителям в Украину ей было стыдно..плюс какая то зашоренность и незнание выхода и итог какое то необъяснимое ненужное никому терпение и уверенность в своей несчастной судьбе= это уже я так проанализировала для себя..Приставать к ней с вопросами зачем и почему так поступила или не поступила бессмысленно,чего уж теперь,как говорится...Говорила,что сил никаких бороться не было настолько,что была абсолютно безвольна. Не хочется уже об этом,столько мы это уже с ней мусолили..и обиды и обвинения она мои наслушалась,потом конечно мирились..Все же какое то "советское" воспитание,НАДО! Я ДОЛЖНА! СУДЬБА ТАКАЯ!А ЧТО СКАЖУТ ЛЮДИ?...столько угробленных судеб в итоге.

ага "хоть како,но свой!", "все пьют", "жалко он без меня сопьется"
[img]http://lines.wlal.ru/cache/98796604.png[/img]
Аватара пользователя
marmarakiz
КРАСОТКО)
 
Сообщения: 3631
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Yalova

Мы с вами придерживаемся разных позиций в этом вопросе.И в нашем споре не родится истина.Вы и многие другие считают алкоголизм заразным неприятным неизлечимым заболеанием(я умышленно не поставила знаки препинания).И от человека болеющего этим надо держаться как можно дальше.Я поняла вашу позицию и уважаю ее,но не согласна.А если ваш близкий болен шизофренией,лепрой,сифилисом,туберкулезом-тогда что?Вычеркнуть его из своей успешной жизни?Пусть подыхает.Главное чтобы меня не заразил.И не испортил мое существование.Извините,не могу этого понять,хотя я хорошо осведомлена об эгоизме и нетерпимости алкоголиков.А может тогда их просто изолировать от общества?Чтобы никому не мешали.Так же проще.Проблем для близких меньше.Только,до чего мы в конце концов дойдем?
Аватара пользователя
sernichka
даешь персональный титул!!..
 
Сообщения: 161
Регистрация: 29 сен 2011
Откуда: Москва

Только,до чего мы в конце концов дойдем?

Милая собеседница! В данном случае вы призываете к абсолютно ненужному, ложному филантропизму.
Тут вот уже девочки, дети алкоголиков (теперешних и бывших), аргументировано объяснили не раз насчет созависимости и мер безопасности. Поверьте, если алкоголик сам попросит о помощи -- никто от него отрекаться не будет! Один из моих любимых психоаналитиков, доктор Нарицын, характеризует алкоголизм как особую разновидность наркомании. И лечить ее можно только при желании пациента.

А может тогда их просто изолировать от общества?
------------------------------------------------
Вы знаете, в некоторых случах -- да. Не можно, а нужно. Алкоголики, страдающие последней стадией алкоголизма (гамма-алкоголизмом) во многих случаях становятся уже просто опасными для окружающих.
Аватара пользователя
Turkishwife
странствующий суфий
 
Сообщения: 32
Регистрация: 23 фев 2012
Откуда: Sweden

Я рассказала ей о МЧ , а недавно она кричала что не знает номера его тел, а то бы позвонила и сказала бы какая я дрянь.

"Узнаю брата Колю!.." У меня все то же самое было...
Последний раз я ее видела в прошлом году, когда домой на несколько дней прилетала. Конченный человек. Психика уже полностью деформирована. Разговаривать не о чем уже. Чужие люди. Дома какое-то бичье тусуется, буквально в пивнушках их каких-то подбирает, в квартиру тянет. А ведь когда-то была красивой, успешной женщиной -- высшее образование, положение в обществе. Что же с людьми делает бутылка...
Аватара пользователя
Turkishwife
странствующий суфий
 
Сообщения: 32
Регистрация: 23 фев 2012
Откуда: Sweden

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение Muska77 | 2012/03/26 12:14
Скажите пожалуйста,а вы когда утром просыпаетесь,вы же улыбаетесь солнышку,детям,и просто потому что хорошо? и тихо у вас по утрам или звонко от детских смехов? а воздух в вашей квартире? так вот,представьте утро,когда сон уже прошел тебе очень хотелось бы улыбнуться,но вонь в квартире такая,что настроение улетучивается,ты одеваешь тапки и плетешься в этом дурмане,как будто сам с похмелья переступая по линолеуму через всякий хлам(после бурной папашиной ночи) в туалет,где прежде чем присесть,его нужно ПОМЫТЬ! догадайтесь почему? дальше такая же ванна и кухонный стол и под столом и открываешь окно,потому что все эти действия до этого ты проделывал почти без дыхания,как ихтиандр.А еще надо тихо,потому что безумные завывания ночью затихли СЛАВА БОГУ! и повторения с утра отборного французского я уже не выдержу..от этого глухо начинает стучать в висках и начинает кружиться голова. Дальше продолжать?
Аватара пользователя
Muska77
Habibi
 
Сообщения: 684
Фото: 4
Регистрация: 05 апр 2010
Откуда: The Baltik city

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение lapa812 | 2012/03/26 12:21
всё думала,ну когда же начнут сравнивать алкоголизм с другими болезнями,дождалась)))да ещё нашли с чем сравнивать.к вашему сведению(кроме сифилиса)больных с этими заболеваниями лечат (иногда в закрытых) диспансерах,лечебницах,т.к в определённых стадиях они либо социально опасны,либо могут заразить окружающих(лепра и открытая форма туберкулёза-высоко контагиозные заболевания).до выздоравления или улучшения.по-моему вы говорите немного не о том.вам приводят в пример случаи из жизни,когда алкоголик становится социально опасным,иногда ставя под угрозу жизни близких,и таких я считаю надо изолировать в лечебницы.мне понятна ваша позиция,т.к так думают все,кто с этим не сталкивался.
Аватара пользователя
lapa812
Похитительница лаймов
 
Сообщения: 11334
Фото: 36
Регистрация: 20 мар 2011
Откуда: стамбул

не вам, вы последняя
По теме. Раз МЧ автора настаивает на знакомстве, раз уже прозвучало "не могу сделать предложение, пока не познакомлюсь с мамой", значит для МЧ крайне важно из какой семьи его невеста.
Как только он узнает всю правду, он стопроцентно откажется от брака. ИМХО, конечно, но это скорее всего будет так. Даже сильно любящий человек не всегда готов принять такое. А в данном случае, мне кажется, МЧ голову от любви не потерял, увы.

Вы можете закидать меня тапками, но я так и не решилась родить от любимого ребенка, т.к. знала, что у него в роду не все в порядке. Брат отца (дядя) умер от алкоголизма, его собственный родной брат уже 10 лет конченный наркоман, его собственный сын от первого брака очень любит выпить.

Я жила со своим МЧ много лет и постоянно думала об этом. Но я не решилась сыграть с судьбой в русскую рулетку. Да, никто не обещает, что у моего нового мужчины будет кристальная родословная.
Но, если заранее знаешь, что перед тобой минное поле, уже только от тебя зависит идти ли по нему. Если выбираешь этот путь, если готова полностью принять всю ответственность, тогда и винить никого не будешь, это твой выбор.
Не уверена, что МЧ автора готов взять на себя этот груз. Но можем ли мы (или кто-то другой) винить его?
Вся такая внезапная
Аватара пользователя
ZvezdaStolici
Хламурное кисО
 
Сообщения: 285
Регистрация: 07 сен 2010
Откуда: отсюда туда

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение wedlu | 2012/03/26 12:49
Мы с вами придерживаемся разных позиций в этом вопросе.И в нашем споре не родится истина.Вы и многие другие считают алкоголизм заразным неприятным неизлечимым заболеанием(я умышленно не поставила знаки препинания).И от человека болеющего этим надо держаться как можно дальше.Я поняла вашу позицию и уважаю ее,но не согласна.А если ваш близкий болен шизофренией,лепрой,сифилисом,туберкулезом-тогда что?Вычеркнуть его из своей успешной жизни?Пусть подыхает.Главное чтобы меня не заразил.И не испортил мое существование.Извините,не могу этого понять,хотя я хорошо осведомлена об эгоизме и нетерпимости алкоголиков.А может тогда их просто изолировать от общества?Чтобы никому не мешали.Так же проще.Проблем для близких меньше.Только,до чего мы в конце концов дойдем?


Мне кажется мы совершенно не о том спорим))) Поэтому и кажется, что истина не родиться.
Но как известно, она где-то посередине.
Все и каждый прекрасно понимают о чем вы пишите. О участии и помощи близкому и родному человеку.
Это единственный вариант который первым приходит на ум тем, чьи близкие алкоголики.

У меня опыт с другой стороны, нейтральной. Я принимала участие в организации работы групп взаимопомощи для алкоголиков и их родственников.
Родственники, приходят на группы с одной единственной целью ПОМОЧЬ алкоголику.
Многим и в голову не приходит, что они заботятся НЕ ПРАВИЛЬНО и что забота нужна, но ДРУГАЯ.
Отстранится (заметьте не вычеркнуть из жизни, не бросить!), нужно лишь в одном случае – « Если лошадь сдохла - слезь с нее»!
То есть когда все уже перепробовано не по одному разу.

Не заботиться на бытовом уровне призывают тоже не просто так. А потому, что у алкоголика, который лишен возможности столкнуться лицом к лицу с последствиями своего пьянства, нет повода перестать пить.

Это проверенный, работающий метод, разработанный самими алкоголиками.
Идеальная линия поведения – дать понять, что ты всегда откликнешься, поможешь, но только не пить, а прийти к трезвости.
Это очень трудно. И к этому приходят после многолетнего "АДА".

А внекоторых случаях, людей изолируют, так как опасны и для себя и для окружающих. Разве это новость? Делирий, например, а народе "белая горячка", некоторые психиатры относят к острым психическим расстройствам, видам "шизофрений".
Разве ветер запрешь? Чем он станет? Затхлым воздухом...
Читаю форум с 2008 года :)
Аватара пользователя
wedlu
янычар
 
Сообщения: 83
Регистрация: 20 мар 2012

Я рассказала о своем личном мнении по поводу определенной ситуации.Вот и все.Правильное оно или нет-решать не мне и не вам.Мое мнение кто то разделяет,кто то нет. С ним можно согласиться или отвергнуть.Все приемлемо.Вывод будет одним-все остались при своем.Спорить можно бесконечно,только результат будет тот же.А сейчас хочу кое что пояснить.Моя мама пила.И у нас были скандалы,потому что она пыталась контролировать мою личную жизнь.Были моменты,когда я хотела освободиться(окончательно).И это произошло.Моя мама попала под машину.И как вы думаете,что я испытываю сейчас?(прошло уже много времени-была боль,шок,чувство одиночества)А сейчас только чувство тоски,потому что я ЕЕ не спасла.Вот и все,что я хотела вам сказать.
Аватара пользователя
sernichka
даешь персональный титул!!..
 
Сообщения: 161
Регистрация: 29 сен 2011
Откуда: Москва

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение Muska77 | 2012/03/27 02:38
Вы знаете,меня тоже терзают мысли,а что если...если бы я не помогала= отец бы "погиб" возможно раньше,или сейчас стараюсь помогать ему "деградировать"..но я не Господь Бог и не в моих силах изменить его жизнь,как бы я не старалась и не молилась..Иногда таким способом себя утешаю,иногда ругаю себя и казню,что он так одинок,что никому не нужен,что никто его не понимает и т.д и т.д Но это мои мысли. А он же не думает о том,что дочери уже 35й год,и что она нуждается тоже в чем то,что сложный период у его внучки,которой уже 16 и что дочь воспитывала ребенка одна и еще помогала и отцу и поддерживала мать и что не хватает денег на обычные нужды и что сам ведь не звонит и не спрашивает,может нам тоже плохо и его семья также не вылазит из депрессий(порой как нахлынет) Сколько этих уговоров и разговоров было на тему лечения= он упрям жутко.Какие еще способы нужны,если человек сам лезет в болото и тянет на дно других. Помню в храме на исповеди мудрый,добрый батюшка советовал так же как вы,надо нести этот крест достойно! и сдохнуть озлобленной девой в конце концов спасая папу,который и не хочет бороться за свою жизнь сам.???Я человек не злой,отзывчивый и желающий помочь,но как еще? чем? Я нужна еще и своей дочери,и должна быть здоровой,а не испуганной истеричкой,не способной помочь в трудной ситуации...

И зачем вы себя так изводите? Наверное вы тоже делали что могли для своей мамы..Когда мы отца отселили так сказать и я взяла квартиру в кредит и взяла маму к себе,то думала что мама оживет и будет радоваться жизни..но я ошиблась очень...она настолько разочаровалась в своей жизни,что и мои мужчины ее раздражали настолько,что рушила мою жизнь.

У вас есть семья,дети?
Аватара пользователя
Muska77
Habibi
 
Сообщения: 684
Фото: 4
Регистрация: 05 апр 2010
Откуда: The Baltik city

Вы знаете,меня тоже терзают мысли,а что если...если бы я не помогала= отец бы "погиб" возможно раньше,или сейчас стараюсь помогать ему "деградировать"..но я не Господь Бог и не в моих силах изменить его жизнь,как бы я не старалась и не молилась..Иногда таким способом себя утешаю,иногда ругаю себя и казню,что он так одинок,что никому не нужен,что никто его не понимает и т.д и т.д Но это мои мысли. А он же не думает о том,что дочери уже 35й год,и что она нуждается тоже в чем то,что сложный период у его внучки,которой уже 16 и что дочь воспитывала ребенка одна и еще помогала и отцу и поддерживала мать и что не хватает денег на обычные нужды и что сам ведь не звонит и не спрашивает,может нам тоже плохо и его семья также не вылазит из депрессий(порой как нахлынет) Сколько этих уговоров и разговоров было на тему лечения= он упрям жутко.Какие еще способы нужны,если человек сам лезет в болото и тянет на дно других. Помню в храме на исповеди мудрый,добрый батюшка советовал так же как вы,надо нести этот крест достойно! и сдохнуть озлобленной девой в конце концов спасая папу,который и не хочет бороться за свою жизнь сам.???Я человек не злой,отзывчивый и желающий помочь,но как еще? чем? Я нужна еще и своей дочери,и должна быть здоровой,а не испуганной истеричкой,не способной помочь в трудной ситуации...

И зачем вы себя так изводите? Наверное вы тоже делали что могли для своей мамы..Когда мы отца отселили так сказать и я взяла квартиру в кредит и взяла маму к себе,то думала что мама оживет и будет радоваться жизни..но я ошиблась очень...она настолько разочаровалась в своей жизни,что и мои мужчины ее раздражали настолько,что рушила мою жизнь.

У вас есть семья,дети?

я про вашу маму. ей конечно сейчас трудно радоваться жизни так как она уже привыкла жить в определенном моральном состоянии. у созависимых личность деформируется. я верующий человек тоже,но все же не понимаю как это так алкоголик живет для себя,а ты неси этот крест и сопи в тряпочку. Бог дает человеку жизнь не только для этого. наши жизни в руках Божьих,ошибочно думать что кого-то от чего-то можно спасти.
[img]http://lines.wlal.ru/cache/98796604.png[/img]
Аватара пользователя
marmarakiz
КРАСОТКО)
 
Сообщения: 3631
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Yalova

[цитироватьПравильное оно или нет-решать не мне и не вам.[/quote]

Мое личное мнение здесь не при чем.
Есть научно доказанные, обоснованные светилами психиатрии и наркологии факты и тут, что называется, случай, когда "написанному -- верить". Все остальное -- банальная лирика.
Аватара пользователя
Turkishwife
странствующий суфий
 
Сообщения: 32
Регистрация: 23 фев 2012
Откуда: Sweden

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение Muska77 | 2012/03/27 14:56
все понятно конечно,но бывает очень обидно. Я ведь тоже в вообщем то созависима от отца,но я хочу нормальной жизни и стараюсь и учусь снова верить в лучшее..а получается,что еще и от матери созависима..(Я писала в теме об отношениях родителей и ТМЧ.) Мама теперь тоже отдельно от нас живет. И вы знаете,как бы меня не обвиняли(историю мою не особо подробно знали),отношения у нас налаживаются и мне кажется что мама в конце концов поймет что не права(я о муже своем).У меня теперь хоть силы появились,а то была вообще жуткая усталость и полное разочарование в близких мне людях. И хорошо что автор открыла тему,и что я тоже немного выплеснула сюда сою горечь и за полезную информацию от ТуркишВайф,где я еще раз убедилась в том,что я все делаю правильно и не нужно больше себя укорять и самоуничтожать.

Всем желаю добра и конечно личного счастья.
Аватара пользователя
Muska77
Habibi
 
Сообщения: 684
Фото: 4
Регистрация: 05 апр 2010
Откуда: The Baltik city

все понятно конечно,но бывает очень обидно. Я ведь тоже в вообщем то созависима от отца,но я хочу нормальной жизни и стараюсь и учусь снова верить в лучшее..а получается,что еще и от матери созависима..(Я писала в теме об отношениях родителей и ТМЧ.) Мама теперь тоже отдельно от нас живет. И вы знаете,как бы меня не обвиняли(историю мою не особо подробно знали),отношения у нас налаживаются и мне кажется что мама в конце концов поймет что не права(я о муже своем).У меня теперь хоть силы появились,а то была вообще жуткая усталость и полное разочарование в близких мне людях. И хорошо что автор открыла тему,и что я тоже немного выплеснула сюда сою горечь и за полезную информацию от ТуркишВайф,где я еще раз убедилась в том,что я все делаю правильно и не нужно больше себя укорять и самоуничтожать.

Всем желаю добра и конечно личного счастья.

и вам! рада,что сейчас все постепенно налаживается.
[img]http://lines.wlal.ru/cache/98796604.png[/img]
Аватара пользователя
marmarakiz
КРАСОТКО)
 
Сообщения: 3631
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Yalova

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение wedlu | 2012/03/27 22:29
Я рассказала о своем личном мнении по поводу определенной ситуации.Вот и все.Правильное оно или нет-решать не мне и не вам.Мое мнение кто то разделяет,кто то нет. С ним можно согласиться или отвергнуть.Все приемлемо.Вывод будет одним-все остались при своем.Спорить можно бесконечно,только результат будет тот же.А сейчас хочу кое что пояснить.Моя мама пила.И у нас были скандалы,потому что она пыталась контролировать мою личную жизнь.Были моменты,когда я хотела освободиться(окончательно).И это произошло.Моя мама попала под машину.И как вы думаете,что я испытываю сейчас?(прошло уже много времени-была боль,шок,чувство одиночества)А сейчас только чувство тоски,потому что я ЕЕ не спасла.Вот и все,что я хотела вам сказать.


У моей лучшей подруги, с которой я дружу 20 лет так умер папа. Прошло уже много лет, а тоска не отступает. Родители есть родители ты их просто любишь, даже такими.
Извините меня, если я говорю лишнее. Это от желания морально облегчить.

Но, когда человек балансирует, виноватых третьих лиц тут нет.

Добрые сердца — бывают самыми жестокими, потому, что их действия часто обусловлены не здравым смыслом, а «добрыми намерениями» и моральными принципами. Именно поэтому врач со скальпелем в руке режет, но режет для здоровья.
Разве ветер запрешь? Чем он станет? Затхлым воздухом...
Читаю форум с 2008 года :)
Аватара пользователя
wedlu
янычар
 
Сообщения: 83
Регистрация: 20 мар 2012

Ок!Верьте написанному,верьте светилам от наркологии и психиатрии!Только в медицине есть очень много белых пятен.А еще присутствуют необъяснимые вещи.Человек,например,болен раком в последней неоперабельной уже стадии(гроб пора заказывать)-а он (блин,вот незадача)выздоровел.И светила плечами пожимают.Как же так?Мы же в диагнозе то не ошиблись.Что же это?А вы принимаете на веру все,что говорят врачи?Не предполагаете,что есть другие факторы?А ну да,о чем это я?Это же лирика.
Аватара пользователя
sernichka
даешь персональный титул!!..
 
Сообщения: 161
Регистрация: 29 сен 2011
Откуда: Москва

Re: ПЬЮЩАЯ МАТЬ!

Сообщение Gayde | 2012/04/07 02:36
У любого нормального человека возникает тоски, когда родители нас покидают. И не важно- пили они или нет. Есть масса причин, из-за которых себя грызешь, надо было сделать так, надо было сделать эдак. Мои родители живы, но неудовлетворенность меня тоже убивает, что я не могу им помочь материально так, чтобы они жили в нормальных условиях, чтобы не болели, чтобы были счастливы, да просто чтобы были рядом, а не через океан. Но это невозможно... И тоска будет, я знаю.

Проблемы с пьющими отличаются от туберкулезников и больных лепрой в том, что первые не хотят лечиться, а вторые хотят, но не могут вылечиться, это разные вещи. Если бы кто-то из ваших родных рядом болел туберкулезом в открытой форме и целовал =обнимал бы вашего ребенка, и главное- он не хотел бы лечиться, вы тоже так с тоской думали бы, что что-то ему не додали? То есть в какой-то момент возникает инстинкт самосохранения- если я его не брошу, я брошу свою жизнь под откос... Я знаю много семей, где дети жертвуют карьерой, материальным достатком, кладут на алтарь даже свои личные семейные отношения, чтобы ухаживать за тяжелобольными родителями. Но это совершенно другое качество взаимоотношений и обязательств.
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

...Все же какое то "советское" воспитание,НАДО! Я ДОЛЖНА! СУДЬБА ТАКАЯ!А ЧТО СКАЖУТ ЛЮДИ?...столько угробленных судеб в итоге.


С одной стороны, не такое уж плохое качество. Сколько сейчас разводов, взгляните. И совсем не по таким веским причинам, как у вашей мамы. Молодец, что старалась. Сложилось как сложилось. Теперь надо стараться построить счастливую жизнь без него. Желаю вашей маме обрести себя.
Аватара пользователя
Макта
Выросший Будда
 
Сообщения: 803
Регистрация: 14 фев 2011

Вы не виноваты в том, что она попала под машину. Вы и сами это знаете, в глубине души. Ваше мнение всем понятно и никто его, по-моему, не оспаривает. Но девочки приводят веские обоснования своему мнению, с которыми нельзя не согласиться. Вы оцениваете всё, опираясь исключительно на свой опыт и свою ситуацию, а их тут, как видите, к сожалению, очень много.
Аватара пользователя
Макта
Выросший Будда
 
Сообщения: 803
Регистрация: 14 фев 2011

Модераторы

Nazz, basarili_007, Assyat

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Турецкая любовь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: Seide, Yandex [Bot] и гости: 10