Обрезание ! Ваше мнение

Здесь обсуждаем маникюр, педикюр, противозачаточные таблетки, всевозможные SPA процедуры и женские секреты красоты.
Вот если бы все мужчины имели право в дееспособном возрасте для себя решить вопрос обрезания для себя, тогда спорить было бы не о чем, согласна.


Есть одно маленькое "но". Как выяснилось, во взрослом возрасте послеоперационный период переносится значительно тяжелее. Сравнить младенца с его 4 днями (как Кузу писала) и мужчину, выбитого из колеи на месяц (как писал Вент). Разница ощутима.

Все-таки, на мой взгляд, есть решения, которые должны принимать родители. Как бы им ни хотелось спихнуть с себя ответственность на ребенка, под предлогом того, что у него есть какие-то права и он сам примет решение в зрелом возрасте.

Фаня приводила пример с кривыми зубами. Я на собственном опыте прочувствовала эту ситуацию. У меня с детства неровные зубы... ну не совсем уж так, чтобы кошмар, но красивыми их нельзя было назвать. И мои родители не стали "мучить ребенка", ведь ничего страшного, полно людей, у которых зубы еще покруче. Когда я выросла, я много раз им сказала "спасибо" за это. Поэтому, когда у меня появилась возможность во взрослом возрасте исправить зубки, я этим занялась. Естественно, кости давно затвердели, процесс идет не так, как шел бы в лет в 12-14. Не говоря уже о денежных затратах. "Спасибо" родителям, которые предоставили решение мне.
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

Кстати, я бы не сказала, что тема такая уж бредовая. Ведь кто-то из родителей (или будущих родителей) сейчас размышляет, делать ли своему сыну обрезание. Если есть выбор, то здесь есть информация к размышлению, так что тема, на самом деле, важная.
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

а в турции вроде выбирать не приходиться..я слышала что если долго думают и не делают в раннем возрасте, то в армии всё равно обрежут вот только не понимаю..а почему так?? разве человек в сознательном возрасте не имеет права выбирать как ему лучше
Любовь можно сравнить с морем: кому-то нравится ощущение бури с огромными волнами чувств, а кто-то предпочитает спокойную гладкую воду с лунной дорожкой до горизонта...

[ URL ]
Изображение
Аватара пользователя
GekLa
buyuksehir sakini
 
Сообщения: 7406
Фото: 27
Регистрация: 27 дек 2007
Откуда: Турция/Анкара

а в турции вроде выбирать не приходиться..я слышала что если долго думают и не делают в раннем возрасте, то в армии всё равно обрежут вот только не понимаю..а почему так?? разве человек в сознательном возрасте не имеет права выбирать как ему лучше


Про армию это серьезно? Я не знала.
По сообщению автора темы я подумала, что выбор все-таки есть. Отсюда и спор.

А раз уж у турок выбора все равно нет, тогда, по-моему, ответ очевиден - обрезать как можно раньше, чтобы меньшей кровью обошлось...
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

Меня не голые гениталии волнуют, а ПРАВОВОЙ АСПЕКТ ПРОБЛЕМЫ.


Я прекрасно понимаю, ЧТО Вас волнует.
И я не поленюсь еще один раз написать - у ребенка есть МОРАЛЬНОЕ право не ходить с голой пиписькой там, где люди ходят в трусах. Потому что гениталии должны быть в трусах, будь они обрезанными или не обрезанными.
У ребенка в очках есть моральное право не быть предметом насмешек сверстников, но в каком кодексе об этом сказано?
Про то, что "сказано сверху", это, простите, бредоподобно. Сверху регулируются гражданские права. И таки да, в Америке я не поведу голого ребенка на пляж и не буду демонстрировать всем его голые фотки, которых у нас и нет. А вот в России, где так любят с детей снимать штаны, и ничем этот процесс не регулируется, я этого, тем не менее, тоже никогда в жизни не сделаю.
Маленький ребенок не может принять решение относительно своего здоровья, питания, прививок (Вы упорно не видите связя, ну да ладно, это показательно), уклона школы, вообще ничего. И именно родители регулируют все это. И именно родители отвечают за то, чтобы там, где принято быть одетым, ребенок не ходил голым только по той причине, что он ребенок.

Таким образом, вы сразу после рождения сделали естественную необратимую анестезию самого главного секс органа. С этой анестезией ваши сыновья будут жить всю жизнь, так и не почувствовав никогда то, что могли бы почувствовать и что чувствуют при каждом прикосновении и половом акте те , у кого ничего не отрезали.


Вот Вы опять приувеличиваете)) Причем, сами не представляете себе насколько))
Необратимая анестезия - это сильно сказано, я впечатлилась.
У меня есть муж. И он себя великолепно чувствует, если не сказать большего. Я думаю, что этого достаточно. ВОт если бы он считал, что "слабенько как-то, эх в чем же причина...аааа..наверное в обрезании", это было бы другое дело. А если человека по ощущениям все устраивает на 100%, то говорить о том, что "а вот если бы ты был необрезан, то тебя бы устраивала на 150%", если бы да кабы, глупо. И потом про ощущения я действительно не хочу рассуждать, давайте оставим это мужчинам.
Я писала лишь про медицинские плюсы-минусы.
Все сбудется. Нужно только расхотеть.
Аватара пользователя
kuzu
Brunette & Proud
 
Сообщения: 5536
Фото: 193
Регистрация: 12 сен 2003
Откуда: Москва-USA

А до тех пор, пока части мужчин в этом праве отказано, спорить есть о чем.

Господи, манзан, ты так переживаешь за обрезанных, может они сами разберуться, что им надо в этой жизни, а? Уж никак от твоего мнения и рвения доказать, что необрезанный круче и, что мальчиков лишаю права (как смеют) выбирать, ничего не изменится!
Аватара пользователя
Невеста
Султан-ПАША
 
Сообщения: 1587
Регистрация: 08 сен 2006
Откуда: Анталия

Вы упорно продолжаете настаивать на праве ребенка не быть раздетым, но с той же упорностью отказываете ему в праве не быть обрезанным. Попробуйте разъяснить этот парадокс?

ps речь ведем о ЗДОРОВОМ ребенке.Т.е. я не против медицины и не против того, что больного ребенка нужно лечить, что паталогические ситуации нужно исправлять (как в случае , описанном выше у арабеллы), но вот мы имеем совершенно здорового ребенка мужского пола. Почему вы отказываете ему в праве не быть обрезанным? Почему вы распоряжаетесь телом здорового несознательного недееспособного человека по своему усмотрению?
Аватара пользователя
manzana
Султан
 
Сообщения: 801
Регистрация: 10 авг 2007

Господи, манзан, ты так переживаешь за обрезанных, может они сами разберуться, что им надо в этой жизни, а?


Обрезанные уже ни в чем не разберутся - что отрезано ножом, уже не пришьешь ничем.
А переживаю я за тех, кто еще может избежать обрезания. Вот сидят тут мамочки маленьких мальчиков, читают эту тему. Ну мож какого мальчика мои усилия и спасут от этой процедуры...
Аватара пользователя
manzana
Султан
 
Сообщения: 801
Регистрация: 10 авг 2007

Обрезанные уже ни в чем не разберутся - что отрезано ножом, уже не пришьешь ничем.
А переживаю я за тех, кто еще может избежать обрезания. Вот сидят тут мамочки маленьких мальчиков, читают эту тему. Ну мож какого мальчика мои усилия и спасут от этой процедуры...

ага, а потом маленький мальчик, вырастет, пойдет в армию и ему там отрежут, то что не отрезали в детстве и он, конечно, скажет маме большое спасибо. так как в зрелом возрасте это делается значительно болезненней...
или же мальчик вырастет и захочет сам, чтобы у него был обрезанный, а теперь ужо извиняйте, процедура значительно болезненная и он опять же скажет маме, спасибо...
Аватара пользователя
Невеста
Султан-ПАША
 
Сообщения: 1587
Регистрация: 08 сен 2006
Откуда: Анталия

Обрезанные уже ни в чем не разберутся - что отрезано ножом, уже не пришьешь ничем.
А переживаю я за тех, кто еще может избежать обрезания. Вот сидят тут мамочки маленьких мальчиков, читают эту тему. Ну мож какого мальчика мои усилия и спасут от этой процедуры...

ага, а потом маленький мальчик, вырастет, пойдет в армию и ему там отрежут, то что не отрезали в детстве и он, конечно, скажет маме большое спасибо. так как в зрелом возрасте это делается значительно болезненней...
или же мальчик вырастет и захочет сам, чтобы у него был обрезанный, а теперь ужо извиняйте, процедура значительно болезненная и он опять же скажет маме, спасибо...
а откуда такая уверенность что он захочет???если со здоровьем у человека все в порядке и его ничего не беспокоит,то с чего ему этого захотеть то?
Изображение
Аватара пользователя
Sveta_turchanka
derya deniz
 
Сообщения: 1979
Фото: 1839
Регистрация: 15 янв 2007



Фаня приводила пример с кривыми зубами. Я на собственном опыте прочувствовала эту ситуацию. У меня с детства неровные зубы... ну не совсем уж так, чтобы кошмар, но красивыми их нельзя было назвать. И мои родители не стали "мучить ребенка", ведь ничего страшного, полно людей, у которых зубы еще покруче. Когда я выросла, я много раз им сказала "спасибо" за это. Поэтому, когда у меня появилась возможность во взрослом возрасте исправить зубки, я этим занялась. Естественно, кости давно затвердели, процесс идет не так, как шел бы в лет в 12-14. Не говоря уже о денежных затратах. "Спасибо" родителям, которые предоставили решение мне.

Я не зря привела этот пример ибо сама так же сейчас страдаю,с этим правым кривеньким клычком...маленькая была родители не стали как ты говоришь доставлять мне неудобства..сейчас моя дочка в таком же положении кричит,ногами бьется ненадо ей это и все тут...мешает...только потом когда ей будет лет 14-18 она скажет спасибо мама,я уверена в этом!
Так что свобода выбора это очень сложный и спорный момент,особенно что касаемо детей.
Аватара пользователя
Fanya
SEKER KIZ
 
Сообщения: 7932
Регистрация: 12 май 2006
Откуда: Moskow

Господи, манзан, ты так переживаешь за обрезанных, может они сами разберуться, что им надо в этой жизни, а?


Обрезанные уже ни в чем не разберутся - что отрезано ножом, уже не пришьешь ничем.
А переживаю я за тех, кто еще может избежать обрезания. Вот сидят тут мамочки маленьких мальчиков, читают эту тему. Ну мож какого мальчика мои усилия и спасут от этой процедуры...

Думаю наврятли...живем в современном мире..не все так запущено иначе бы давно отказались(мусульман я не касаюсь) и обрезанные мужчины,как показывает практика,живут и радуются. А вообще помимо мнений врачей тех кто против такое же колличество кто за,если уж мама думает об обрезании малышу...я смею предположить что аргументы за она примет во внимание больше...
Ща такие технологии что скоро и наращивать научаться раз уж такая тема пошла..ну это так отступление от темы,шутю
Аватара пользователя
Fanya
SEKER KIZ
 
Сообщения: 7932
Регистрация: 12 май 2006
Откуда: Moskow

Так что свобода выбора это очень сложный и спорный момент,особенно что касаемо детей.


Совершенно верно.
Дочка обязательно спасибо скажет, когда подрастет. Кстати, я как раз не упиралась в детстве и сама была не против выравнивания, но вот родители решили иначе.
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

ага, а потом маленький мальчик, вырастет, пойдет в армию и ему там отрежут, то что не отрезали в детстве и он, конечно, скажет маме большое спасибо. так как в зрелом возрасте это делается значительно болезненней...


Об этом слышу впервые. В любом случае я лично веду речь о цивилизованных странах. Страны, где правит религия, я к таковым никак отнести не могу.

или же мальчик вырастет и захочет сам, чтобы у него был обрезанный, а теперь ужо извиняйте, процедура значительно болезненная и он опять же скажет маме, спасибо...


Что-то я никогда нигде не слышала о таких претензиях. А вдруг он захочет, чтобы у него там пирсинг был, а родители в детстве ему не сделали? Мерзавцы! В детстве все легче переносится, надо бы и татуировки делать и пирсинги, а то потом вырастет детка, претензий не оберешься
Аватара пользователя
manzana
Султан
 
Сообщения: 801
Регистрация: 10 авг 2007

Вы упорно продолжаете настаивать на праве ребенка не быть раздетым, но с той же упорностью отказываете ему в праве не быть обрезанным. Попробуйте разъяснить этот парадокс?

Почему вы отказываете ему в праве не быть обрезанным?


А почему я отказываю ему в праве не быть привитым? Ну, Манзана, Вы говорили, что я включаю дурака? Ну и кто из нас его включает? Встречный вопрос - почему Вы отказываете ребенку в праве быть непривитым? Может, он подрастет и сам решит, привиться ему от дифтерии, столбняка, полиомелита, или нет?
Ребенок не может решить, быть ему привитым или нет, быть ему обрезанным или нет. Это решают его опекуны, взвесив плюсы и минусы, риски и преимещуства. Медицина предоставляет выбор. И родители делают этот выбор за ребенка, исходя из того, что именно будет лучше для здоровья их ребенка. И как правильно заметила Арабелла, во взрослом возрасте процесс заживления во сто крат мучительнее, тогда как в младенчестве - это ерунда.
В той же ненавистной Вамм Турции, помимо медицинского аспекта, есть еще традиционный аспект. А Вы уверены, что Ваш турецкий (не дай Бог) ребенок, сказал бы Вам "спасибо, мама", если бы он вырос необрезанным? Может быть, наоборот, он Вас будет упрекать за то, что ему пришлось расти не таким как все?
Маленький ребенок не может решить также, быть ему ОДЕТЫМ или нет. И это тоже решают родители. О выборе для здоровья ребенка тут речь не идет. Тут родители руководствуются не преимуществами для здоровья, а собственными представлениями о том, что раз пенис маленький и не волосатый, то он и за пенис не считается, и пофиг, что трехлетний малыш играет в мячик на пляже голым вместе с 7-летними детьми в плавках, и пофиг, что людям принято на пляже быть одетыми в принципе, и пофиг, что существуют вообще-то еще и педофилы.
Все сбудется. Нужно только расхотеть.
Аватара пользователя
kuzu
Brunette & Proud
 
Сообщения: 5536
Фото: 193
Регистрация: 12 сен 2003
Откуда: Москва-USA

Что-то я никогда нигде не слышала о таких претензиях. А вдруг он захочет, чтобы у него там пирсинг был, а родители в детстве ему не сделали? Мерзавцы! В детстве все легче переносится, надо бы и татуировки делать и пирсинги, а то потом вырастет детка, претензий не оберешься


А вот Вы не смейтесь и пирсинг сюда не приплетайте. В тех обществах, где это традиционно есть У ВСЕХ, включая отца, друзей, одноклассников, мальчик "без этого" будет расти белой вороной.
Все сбудется. Нужно только расхотеть.
Аватара пользователя
kuzu
Brunette & Proud
 
Сообщения: 5536
Фото: 193
Регистрация: 12 сен 2003
Откуда: Москва-USA

В тех обществах, где это традиционно есть У ВСЕХ, включая отца, друзей, одноклассников, мальчик "без этого" будет расти белой вороной.


Интересно, как об этом станет известно? Если я ничего не путаю, в исламе есть понятие аурата, и эти места никто из посторонних видеть не должен.
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

В тех обществах, где это традиционно есть У ВСЕХ, включая отца, друзей, одноклассников, мальчик "без этого" будет расти белой вороной.


Интересно, как об этом станет известно? Если я ничего не путаю, в исламе есть понятие аурата, и эти места никто из посторонних видеть не должен.


Я не говорю о том, что он будет разглядывать у всех и сравниватьс собой)))
Но традиция обрезания общеизвестна в Турции. Иальчики об этом знают, воспринимают это особенно и торжественно. Про себя-то он будет знать, что у него этого нет. Он будет белой вороной не в глазах других (раз уж они этого не видят), а в своих собственных.
Все сбудется. Нужно только расхотеть.
Аватара пользователя
kuzu
Brunette & Proud
 
Сообщения: 5536
Фото: 193
Регистрация: 12 сен 2003
Откуда: Москва-USA

Он будет белой вороной не в глазах других (раз уж они этого не видят), а в своих собственных.

Теперь понятно. Да, это важно.
1. Видеть цель.
2. Верить в себя.
3. Не видеть препятствий.(с)
Аватара пользователя
arabella
I'm Brand of Heroin
 
Сообщения: 9283
Фото: 59
Регистрация: 01 май 2005
Откуда: Moskova

Читая вышу с манзаной дисскусию я заприметил, что ты пришла вообщем-то к тому, от чего отнекивалась ранее. Твое решение об обрезание, продиктовано эстетикой (в твоем понимании) и традициями. Зная тебя (насколько мона энто па форуму))), ты изучала как плюсы так и минусы, и основываясь тока на энтом знании, ты врядли бы приняла решение об обрезании, но личные взгляды на энто оказались сильнее.
Я большой дядка, но веришь нет, у мну никогда не возникала желания энто сделать, и не тока патаму что не было проблем, но и потому что я не считаю энту штуку неким дефектом, отклонением иль еще чем, что надо исправлять.
Извиняй канешно, но все энти рассуждения, что обрезание правильно и т.д. акромя как бредом не воспринимаю, и хдета испытываю сожаления к тем, кому энто сделали...

Нельзя всем дать все. Всех много, а всего мало. (с)
Аватара пользователя
MasRom
CыРоеЖкиН
 
Сообщения: 2116
Регистрация: 06 авг 2004
Откуда: Россия

Модератор

Nazz

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Красота и здоровье

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4