Ответ админу (относится к удалеенной теме)

Все вопросы истории Турции, близлежащих государств и государств, ранее находившихся на территории Турции
Так мальчики и девочки, тема закрыта, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ссор и оскорблений!!!!!!!!
Я девушка, тихая, скромная, ТИХО УБЬЮ, СКРОМНО отпраздную!

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж@па. Так что меньше пафоса, господа. (Раневская)
Аватара пользователя
Ilony
реТкая сЦука Барьсучья мать
 
Сообщения: 12755
Фото: 6
Регистрация: 26 ноя 2003
Откуда: город герой

уважаемый лампс..
я удалил тему поскольку она была провокационна изначально и чтобы избежать той полемики которая разгорелась здесь после вашего следующего поста..
беседы на подобные темы разжигают межнациональную вражду - а значит запрещены Правилами нашего ресурса

ту несчастную фотографию горы Арарат со стороны Армении оказывается! (что не армянам вряд ли известно) я удалил из раздела Интересное - многих армян она возмущала самим своим существованием на турецком сайте..

как я понял из полемики мнения все равно разделились и неоднозначный взгяд на эту проблему очевиден..
как я говорил в том топике - помнить нужно и нужно избегать повторения подобного, но не нужно напоминать об этом всем и каждому постоянно и везде..

поскольку судя по постам вы человек грамотный, адекватный - я призываю вас быть адекватным и в этом вопросе.. если не можете - то прошу не провоцировать форумчан на эмоции разные.

пока банить не буду но предупреждаю что забаню этот ник и ваш ай пи, в соответствии с Правилами - если будете продолжать в том же духе..

а файл с историей жду.
Кантри Шоп - позволь себе лишнее :)
Аватара пользователя
Saragos
Admin No More
 
Сообщения: 3600
Фото: 230
Регистрация: 04 июл 2003
Откуда: Москва

Спасибо что открылм тему, которая важна для общественности.
Аватара пользователя
lamps
новенький
 
Сообщения: 7
Регистрация: 22 фев 2005

уважаемый лампс..
я удалил тему поскольку она была провокационна изначально и чтобы избежать той полемики которая разгорелась здесь после вашего следующего поста..
беседы на подобные темы разжигают межнациональную вражду - а значит запрещены Правилами нашего ресурса

ту несчастную фотографию горы Арарат со стороны Армении оказывается! (что не армянам вряд ли известно) я удалил из раздела Интересное - многих армян она возмущала самим своим существованием на турецком сайте..

как я понял из полемики мнения все равно разделились и неоднозначный взгяд на эту проблему очевиден..
как я говорил в том топике - помнить нужно и нужно избегать повторения подобного, но не нужно напоминать об этом всем и каждому постоянно и везде..

поскольку судя по постам вы человек грамотный, адекватный - я призываю вас быть адекватным и в этом вопросе.. если не можете - то прошу не провоцировать форумчан на эмоции разные.

пока банить не буду но предупреждаю что забаню этот ник и ваш ай пи, в соответствии с Правилами - если будете продолжать в том же духе..

а файл с историей жду.

Спасибо что открыл.
Скоро 90 летие ужасного события для человечество.

И надо уважать жертв Геноцид армян, которые унесли в период 1876-1923 около 7 млн. армян.
Аватара пользователя
Samson
новенький
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15 янв 2005

И надо уважать жертв Геноцид армян, которые унесли в период 1876-1923 около 7 млн. армян.


"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe"
Joseph Goebbels

хорошо выучили вы его стратегии
Happiness is not a station you arrive at, it is a manner of travelling.
Аватара пользователя
Rocero
Ustad
 
Сообщения: 1261
Фото: 279
Регистрация: 09 июн 2004
Откуда: Istanbul

Спасибо, что вы с пониманием отнеслись к этой достаточно серьезной проблеме. Несмотря на то, что со времени тех кровавых событий много воды утекло, тем не менее, на сегодняшний день тема Геноцида является краеугольным камнем в армяно-турецких отношениях, поскольку до сих пор последствия тех лет неразрывно связаны с судьбой армянского народа. Поэтому этот вопрос просто должен быть открытым.
Аватара пользователя
Nairi
новенький
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22 фев 2005

Аватара пользователя
Toronto
новенький
 
Сообщения: 3
Регистрация: 03 мар 2005

Happiness is not a station you arrive at, it is a manner of travelling.
Аватара пользователя
Rocero
Ustad
 
Сообщения: 1261
Фото: 279
Регистрация: 09 июн 2004
Откуда: Istanbul

На привиденной мной ссылке видны вырезки из газет Нью-Йорк Таймс 1915 года. Там печатаются факты которые просиходили в 1915 году. А в вашей ссылке лишь доводы двух американцев, у каждого человека могут быть свои взгляды на тот или иной вопрос....
Я вам привёл факты, а вы какие то доводы.. каких то людей...
Аватара пользователя
Toronto
новенький
 
Сообщения: 3
Регистрация: 03 мар 2005

Конечно, в той ссылке, которую ты привел указаны факты причем синхронически зарегестрированные в тот же период. Следовательно, этот момент уазывает на их объективность и достоверность . Причем, это не единственные факты-показания свидетелей. Помимо этого, на официальном или государственном уровне есть подтверждения или свидетельствования, отраженные в соответствующих юрид. документах, о том, что был осуществлен геноцид армян. А всякие там доводы и мнения неизвестных "аналитиков" не принимаются всерьез во внимание.
Аватара пользователя
Nairi
новенький
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22 фев 2005

Некоторые неоднократно цитируемые армянами факты подпадают под разряд недостоверных фактов, ибо извлечены из сомнительных и предвзятых источников.

Армяне предентуют на то, что пропагандистские высказывания врагов Османской империи военного времени представляют собой объективные факты- Однако, часто цитируемый Посол США Генри Моргентау указывал в переписке с президентом Вильсоном, что он лично намеревался найти или сфабриковать информацию, побуждающую США присоединиться к войне и искал повод оклеветать Османскую империю, врага Антанты. Более того, Моргентау опирался на политически мотивированных армян: его первым помощником, переводчиком и доверенным лицом был Аршаг Шмавонян, его секретарем был Хагоп Андоняи. Он открыто заявлял, что турки являются низшей расой. Таким образом едва ли его отчеты могут считаться объективными.

Сравните записки военного времени Посла Моргентау и часто цитируемого генерала Дж- Г. Харборда с послевоенными записками контр-адмирала Марка Л. Бристола, Посла США в Турецкой Республике в 1920—1926 гг. В письме от 22 марта 1921 года он пишет: «В США свободно циркулируют сообщения о том, что турки зверски убили тысячи армян на Кавказе. Эти сообщения повторяются так часто, что у меня закипает кровь. Ближневосточный фонд помощи имеет докладь от Ярроу и от наших граждан, которые точно показывают, что сведения, поступающие от армян являются абсолютно лживыми. Свободное распространение такой информации в США без опровержений, является грубым нарушением и определеь но причиняет армянам больше вреда, чем пользы. Почему не рассказать всю правду об армянах?"
Happiness is not a station you arrive at, it is a manner of travelling.
Аватара пользователя
Rocero
Ustad
 
Сообщения: 1261
Фото: 279
Регистрация: 09 июн 2004
Откуда: Istanbul

с вами полностью согласна!!!!
Аватара пользователя
alena_russu
 

Армяне в Восточной Анатолии активно поддерживали русских и перед их приходом в 1915 начали диверсии против турков.За что и были жестоко биты-турки организовали депортацию армян,впоследствии квалифицированную как "геноцид армянского народа"Кто первым начал?Кто был кровавее?Сейчас уже врядли это выяснится.Я не имею против Армян ничего,но за те годы,которые я с ними общалась(даже встречалась с одним 1,5 года)я не Встретила НИ ОДНОГО Порядочного Армянина(И чтобы сейчас иметь дело хоть с каким-то из них..Боже упаси)Да не скажу,что Турки Лучше,но как-то более Воспитанее чтоли.У меня Лучшая подруга Турчанка,она за пару дней,с нашего знакомства,стала мне ближе,чем те 2 подруги,которых я знаю лет по 5,причем одна из них армянка!.В отличии от них.Она Никогда не забывает о моейм дне Рождении и о очень многих вещах.Как мы с ней познакомились это вообще одна Длинная и Удивительно-странная история.Ее бывший,был моим парнем,который теперь для меня тоже бывший,но вот при ссоре с ним,Она сама позвала меня Жить в Ее дом.НИ ОДНА АРМЯНКА,такого в жизни бы ни сделала.Армянки только свою Ж,прикрывают и берегут.Уж поверьте мне,т.к одна из моих подруг(так сказать Лучших)Не раз в этом меня убеждала,в каких=то моментах жизни.Думает она только о своей выгоде.ВСЕГДА!!!Поэтому я честно не очень Люблю Армян.Но и против тоже ничего не имею,Живут себе и живут,Главное ко мне никакого отношения чтобы не имели.Гнилые они какие-то,среди турков тоже Мама не Горюй!!!Но если выбирать то например из 10 армян -гнилые 10.А из 10 турков-гнилые-7.Так что я уже лучше там где противовес в большую сторону.Армяне Жадные до Ужаса!И мой бывший(армянин) в том списке на первом месте.К примеру за 1,5 года с ним я от него видела намного меньше,если ни сказать Вообще ничего,чем от Турка с которым я жила не больше месяца(который ни только никогда не жалел на меня денег,но и никогда о них вообще не говорил!)
В каждой семье,как говорится,ни без Урода.Я не нахожусь ни на стороне Армян,ни на стороне Турков.Я там,где мне Лучше и комфортнее и уж поверьте это не рядом с жадными и лживыми людьми.Будь то Армяне или Турки.Хотя и во многои они схожи.Что одни и вторые могут быть Жестокими.Но мне предпочтительнее вторые,и это мой личный Жизненный опыт.Как говорится,Все познается в сравнении.
P.S.И сколько можно Армянам плакаться?Меня это всегда поражало.Армяне тоже Искореняли Турков,в 1915 году.И тоже были Жестокими в тех дейсвиях.Это вообще показывает слабость нации,Вечно плачут... Еще достает ,когда находишься в Армянских кругах,если хоть что-то они услышать о мусульманстве или армянах..все Их не остановить,прям ненависть так и хлещет,Находясь в Турецких кругах,чувствуешь себя более раслабленной,потому что они так не поливают Грязью Христианство.Да кто-то из Армян против Турков,кто-то наоборот.Так же и у Турков.И заметьте до Этого!!Они дружили Сотни Лет!
Изображение
Аватара пользователя
MaLina_ALina
Ahududu Sekeri
 
Сообщения: 526
Регистрация: 20 окт 2006
Откуда: M

Я бы тоже хотела высказать свое мнение.Я отношусь к пролеме по-философски,хотя меня она тоже касается - мой прадед совсем ребёнком бежал из Турции со своей матерью.Так что,в принципе,я сейчас должна была бы присоединиться к армии ненавистников Турции.Но я люблю Турцию.Я считаю,что в определённые периоды истории каждая великая держава совершала геноцид или что-то ну очень похожее на него.Россия не исключение (взять хотя бы адыгские народы и фразу Николая 1 о том, что России нужен Кавказ без кавказцев,исчезнувших убыхов,или трагедию депортаций 40-х годов).А геноциды Великобритании?Почему на Тасмании не очталось тасманийцев, почему только 10% населения США - коренные жители континента?Я уже не говорю об африканских странах.Всемирную Историю необходимо знать,а историю своего народа надо знать очень хорошо, но пытаться быть беспристрастным.В одном я согласна с девушка Malina-Alina - надо перестать плакаться и начать жить сегодняшним днем.Геноцид был.Но это было вчера,а сегодня должно быть экономическое взаимовыгодное сотрудничество.Не надо кричать о возвращении границ,надо устраивать жизнь в имеющихся пределах.Насколько я знаю,сегодня жизнь в Армении еще очень далека от идеала.История любого народа полна трагичных моментов, но не надо на этом так зацикливаться!Я также считаю,что надо избегать взаимных оскорблений,которые я видела в этой теме, причем оскорблений типа "Не всех хачиков еще вырезали" и "Турки - звери".Не понимаю,почему администратор не удаляет подобных посетителей.
И еще одно.На одном чеченском форуме житель Бельгии,этнический чеченец, ратовал за победу до конца,клеймил Кадырова и поносил всех,которые сошли с пути истинного в борьбе против захватчиков.Один житель Чечни спросил его тогда:"Давно ли ты был дома,дружок?Мы должны больницы строить,детей воспитывать,города восстанавливать.А ты откушался в Европе и оттуда вещаешь.Был бы ты здесь говорил бы по-другому". Я это к то,что чаще всего с пеной у рта призывают к революциям и возмездиям именно те,кто не знает истинного положения дел в стране.У меня подруга очень хорошая армянка из Армении.Её семья долго и успешно ведёт бизнесс с турками.Таких примеров масса.
Будьте терпимее,друзь мои
Hedefi bilmeyen gemiye hiç bir rüzgar yardım etmez
Аватара пользователя
Самирра
Hoca Hanım
 
Сообщения: 348
Фото: 37
Регистрация: 26 ноя 2005
Откуда: Dünya

во многом с тобой согласна.. особенно в моменте плачутся...
уже 100 лет плачутся иникак не успокоятся

Самирра, многие и слышать не хотят другого варианта истории, т.к. боятся правды!!! оносят оскорблениями... многие армяне очень большие нацисты... никогда бы раньше не подумала но пообщавшись поболее я в этом убедилась
далеко ходить не надо... у меня мама ечень ко многим нациям относится негативно.. и несмотря на самых больших скажем так в историческом плане врагов - с ними она как раз очень даже дружна
Изображение
Аватара пользователя
arzu
Желание арабского мужчины
 
Сообщения: 10522
Фото: 357
Регистрация: 28 июл 2005
Откуда: دبي

Плачутся...Я не знаю, мне кажется они просто очень обозленны тем, что Турция всё ещё отрицает эти ужасные события (словом "геноцид" кидаться не хочу, я не специалист в этом деле). я в какой-то степени могу их понять, меня тоже раздражает, когда в России мою страну называют "малороссией" и отрецают, что наибольшие потери от Голодомора понесло население Украины, и что против этого никто ничего не имел....
Грустно всё это. Я тоже за мир во всём мире И это возможно - мой турок например дружит с армянеми. Моя лучшая подруга, армянка, политически активно борющаяся за признание геноцида, с удовольствием общалась с моим парнем и ни разу, ни разу я от неё не слышала плохого о турках. Нет коллктивной вины, все турки не виноваты в депортациях армян.
Живя в Германии, я вижу каждый день как происходит правильное преодоление прошлого. На мой взгляд Турции (да и некоторым другим странам) следует поучиться у Германии. Говорить о том, как у нас всё хорошо, мы и муху не обидим, наши солдаты никогда не вели себя аморально и вобще МЫ ОШИБОК НЕ ДЕЛАЕМ говорит о незрелости и уважения уж точно не вызывает. От того, что человек признает свои ошибки он становится только сильнее, бояться признать свои ошибки только закомплексованые люди

"To Do Is To Be" - Nietzsche
"To Be Is To Do" - Kant
"Do Be Do Be Do" - Sinatra.
Аватара пользователя
Liat
падишах
 
Сообщения: 246
Фото: 12
Регистрация: 21 сен 2006
Откуда: Berlin

to Liat
Hedefi bilmeyen gemiye hiç bir rüzgar yardım etmez
Аватара пользователя
Самирра
Hoca Hanım
 
Сообщения: 348
Фото: 37
Регистрация: 26 ноя 2005
Откуда: Dünya

Товарищи армяне! Можно один вопрос. А как вы относитесь к тому, что в ходе карабахского конфликта заняли 20% азербайджанской территории? Нормально? Я знаю, что нормально.
Так вот.
От всей души хочу поблагодарить вас за то, что вы сделали для меня и моей семьи. Спасибо вам за ночные кошмары, спасибо за статус беженца. Мой племянник видел отца только на фотографиях. Его убили армянские солдаты. Спасибо вам и за это. У моей семье больше нет родины. Вы ее заняли. Спасибо вам.
Так что когда будет говорить про геноцид - вспомните про меня. Хотя для вас, наверное, все это неинтересно
Аватара пользователя
Bereket
даешь персональный титул!!..
 
Сообщения: 103
Фото: 10
Регистрация: 12 окт 2007
Откуда: Обакёй, Турция

Товарищи армяне! Можно один вопрос. А как вы относитесь к тому, что в ходе карабахского конфликта заняли 20% азербайджанской территории? Нормально? Я знаю, что нормально.
Так вот.
От всей души хочу поблагодарить вас за то, что вы сделали для меня и моей семьи. Спасибо вам за ночные кошмары, спасибо за статус беженца. Мой племянник видел отца только на фотографиях. Его убили армянские солдаты. Спасибо вам и за это. У моей семье больше нет родины. Вы ее заняли. Спасибо вам.
Так что когда будет говорить про геноцид - вспомните про меня. Хотя для вас, наверное, все это неинтересно
Изображение
Аватара пользователя
eylem36
Aglamak sira sirayla
 
Сообщения: 837
Фото: 2
Регистрация: 19 апр 2007

если начать про делишки армян то онив такоой грязи повязнут то жестокая Османская империя будет цветочком .....и вообше все эти проделки ради территории...таким образом они пытаются расшириться... и кто то там писал насчет територий "исконных"...Хых совет сначала прочитайте внимательно свою историю....а не УНТ представляйте...
Так что я не понимаю почему их не устраивает мир. Лучше молчите пока вас не трогают.....Вы не прогайте нас и мы не будем трогать вас..
А отдельные люди пусть дружат,любят,убивают друг друга...кому какое дело...я думаю если чем то насолил человеку то все равно армянин русск, американец или Турок...заслужил знач заслужил и точка..Так шо лучше отложить эту тему и продолжать жить не прошлым а будуюшим..
а насчет США...вопрос КТО на свете всех любит войны -сша..кому выгодно война-сша..
если нет выгоды чзач и поддержки не надо давать...В ирак...конечно за я дерным оружием-беспорно...ну я думаю все уже поняли что ни яд оруж искали а нефть..сша эт вооше отдельная история
Изображение
Аватара пользователя
eylem36
Aglamak sira sirayla
 
Сообщения: 837
Фото: 2
Регистрация: 19 апр 2007

Модератор

basarili_007

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в История Турции

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1