Сирийская оппозиция: «Лучше чистить сапоги США, чем России!»

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
berfin-f, увы, вы правы насчет войны..
А вот насчет США - тут несколько иное..
Мир Pax America ненамного жестче, чем мир Pax Britania . И уж куда мягче, чем мир во главе с Китаем.
США действительно инициатор многих войн. Как справедливо замечено, таковы законы геополитики: "Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой утраты этого преимущества". А если отсутствует второй полюс - это приобретает гипертрофированные размеры.

Но законы геополитики неумолимы. И любая империя (это термин, а не форма правления: США - классическая империя) проходит все стадии развития. И финал закономерен..
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):Но законы геополитики неумолимы. И любая империя (это термин, а не форма правления: США - классическая империя) проходит все стадии развития. И финал закономерен..

население свое воспитывать(правильно) надо,пиндосы воспитали нацию потребителей,ща и РФ такую "массу" воспитывает..,жирная-тупая нация потребителей-только жрет и нихрена не производит,а делается это что-бы в "Багдаде все спокойно"(с) было..такой оравой быдла руководить-командовать проще...геополитика начинается дома. :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Израиль обещает "правду об Иране": там задержали шпиона с фото американского посольства

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху пообещал рассказать миру "правду в то время, когда все молчат и улыбаются" в отношении намерений Ирана
Посольство США в Тель-Авиве
Как сообщает NEWSru Israel, иранского шпиона задержали еще 11 сентября, но эта информация была запрещена к публикации. Арестован 55-летний бельгиец иранского происхождения Али Манцури, при нем был паспорт на имя Алекса Манаса

Израильские власти не на шутку обеспокоились возможным потеплением отношений между США и Ираном. В воскресенье местные СМИ опубликовали информацию о том, что в Израиле задержан иранский шпион, у которого нашли фото американского посольства. А премьер Нетаньяху пообещал рассказать миру "правду в то время, когда все молчат и улыбаются".

Как сообщает NEWSru Israel, иранского шпиона задержали еще 11 сентября, но эта информация была запрещена к публикации. Арестован 55-летний бельгиец иранского происхождения Али Манцури, при нем был паспорт на имя Алекса Манаса.

Израильские спецслужбы считают его агентом, завербованным разведывательным отделом Корпуса стражей исламской революции (КСИР). В его задачу входил сбор информации об американских и израильских объектах. Задержали его при попытке вылететь обратно в Бельгию. При изучении файлов его фотоаппарата были найдены, в частности, снимки посольства США в Тель-Авиве с разных ракурсов (в том числе, сверху, из окон отеля, расположенного над посольством). Фотографирование этого объекта не запрещено, но в данном случае наличие подобных снимков может свидетельствовать об особой заинтересованности иранских спецслужб в информации о том, как организована охрана американского посольства в Израиле.

Известно, что у Али Манцури есть собственный бизнес в Бельгии и целью его поездки в Израиль было указано налаживание деловых связей. По данным израильской контрразведки, Манцури планировал, по заданию КСИР, создать в Израиле представительство своей фирмы, которое бы стало базой для работы, направленной против интересов еврейского государства.

Нетаньяху поговорит с Обамой на Генассамблее ООН

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху пообещал рассказать миру "правду в то время, когда все молчат и улыбаются" в отношении намерений Ирана. Об этом сообщила пресс- служба главы правительства перед его вылетом в США, где он встретится с президентом Бараком Обамой и выступит перед Генеральной Ассамблеей ООН, передает ИТАР-ТАСС.

"Необходимо предъявлять факты, это обязательно для безопасности во всем мире и, конечно, в нашей стране", - цитирует пресс-служба его слова. "Я буду представлять граждан Израиля, наши национальные интересы, наши права, нашу непреклонность защитить себя и нашу надежду на мир", - заявил израильский премьер-министр.

Высказывания Нетаньяху стали первой официальной реакцией Израиля на состоявшийся на этой неделе телефонный разговор между Бараком Обамой и президентом Ирана Хасаном Рухани.
/forum/go/6490827ced490c243652662dd832b807

:rabi: мутят...сильно мутят...РФ им обломила планы с "войнушкой" США-Иран... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):население свое воспитывать(правильно) надо,пиндосы воспитали нацию потребителей,ща и РФ такую "массу" воспитывает..,жирная-тупая нация потребителей-только жрет и нихрена не производит,а делается это что-бы в "Багдаде все спокойно"(с) было..такой оравой быдла руководить-командовать проще...геополитика начинается дома. :to_pick_ones_nose3:

Ээ.. Не надо недооценивать американцев.
Да, безусловно, их образование - очень отлиается от нашего. Принцип другой: оникуда более заточены на прикладное, мы - на теоретическое. В результате- среди наших выпускников более академическое зрение (кто именно учился), но их на практике минимум полгода к реалиям готовить надо. У американцев иначе.. В своей профессиональной сфере многие не уступят нашим как минимум. А в некоторых направлениях - и превосходят. Кстати, для интереса - поинтересуйся, сколько нобелевских лауреатов - американцев, а сколько - россиян.
Общество совершенно иное. И живет по иным законам - да, многие производства из США выведены. И да - США сейчас живут в долг. Но вогт что интересно - даже при таком раскладе их РЕАЛЬНЫЙ доход будет вые, чем китайцев.
И патриотов в США хватает. И воевать они тоже умеют. Да, им редко приходится делать это при преимуществе противника.Но приходится.
Например - поинтересуйся обороной острова Уейк во 2 мировую. Или КАК был отремонтирован авиансец "Йорктаун" после боя в Коралловом море - специалисты оценивали срок ремонта в 3 месяца. Корабль снова вышел в море - на боевую операцию!! - через 48 часов. Для обеспечения этого простые американцы работали сутками. А президент энергетической компании, чтобы обеспечить работы электроэнергией, дал приказ начать веерное отключение потребителей.
У американцев есть свои герои. И недооценивать их нельзя.
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий,
У американцев есть свои герои. И недооценивать их нельзя.

Их геройство имеет цену материальную-поэтому они эффективны,наши-совковые ценности были моральными(аморфными),а мат часть в жопе(пардон за хфранце)..пиндосы штабелями на дзоты не ложились-бросались,с винтовкой Мосина против танков не перли.... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, если бы..
Остров Уейк. 1942 год. На острове из ВВС - 2(два!) американских истребителя. К острову подходит флотилия вторжения, в их числе -= несколько авианосцев.
Американские пилоты взлетают. Сбивают 4 японских самолета, расстраивают действия первой волны.
Шансов у них не было, и они это знали. Но взлетели..

Парадоксально , но рядовые американцы - возможно, в силу ограниченности - действительно (!) верят в то, что они несут свободу и демократию. То есть - сражаются на стороне добра. А это - очень мощный стимул...
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):
Парадоксально , но рядовые американцы - возможно, в силу ограниченности - действительно (!) верят в то, что они несут свободу и демократию. То есть - сражаются на стороне добра. А это - очень мощный стимул...


Что в этом парадоксального? Абсолютно все воюющие считают, что именно они сражаются на стороне добра :girl_sigh:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11056
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Прохожий писал(а):Venture, если бы..
Остров Уейк. 1942 год. На острове из ВВС - 2(два!) американских истребителя. К острову подходит флотилия вторжения, в их числе -= несколько авианосцев.
Американские пилоты взлетают. Сбивают 4 японских самолета, расстраивают действия первой волны.
Шансов у них не было, и они это знали. Но взлетели..

Парадоксально , но рядовые американцы - возможно, в силу ограниченности - действительно (!) верят в то, что они несут свободу и демократию. То есть - сражаются на стороне добра. А это - очень мощный стимул...

вот..опять не читаешь внимательно,и сам доказываешь мною сказанное...взлетают на САМОЛЕТАХ...не на ВОЗДУШНЫХ ШАРИКАХ ведь...
а наши деды с винтовкой царских времен против фашистских танков шли...разницу чуешь? :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Рыжая, разве? А мне всегда казалось, что большинство уверено, что воюет за свою страну, а не во имя "великого добра". У рядовых американцев же добро и освобождение - это как фетиш.. Они именно освобождали Ирак и Югославию! По их мнению.

Venture, качество самолетов американских в ту пору было таково, что это было примерно как И-15 против Мессершмитта.
Да и по нашим предкам. .Не все так гладко. Например, в 1 мировую российских пленных было как бы не больше, чем ппленных всех других стран Антанты. Мы вообще в этом смысле - нация парадоксов: только у нас в 1 мирвую были глубокие прорывы фронта (и англичане, и французы такого не допускали) и десятки тысяч пленных .Но и "атака мертвецов" - тоже наша.

Впрочем, далеко мы от Сирии ушли...
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий, у всех захватчиков существует идея добра, которое они якобы несут в мир своей войной.
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11056
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, вы в корне неверно представляете мотивацию рядовых людей.
Почти всегда захватчики несут добро только себе. Возьмите идеологию Германии в 1 мировой войне - война за "жизненное пространство". Во 2 мировой - "за превосходство арийской расы". Даже Великобритания - идеология: мир Pax Britania. Такая идеология противопоставляет себя вражеской стране и ее народу.
А вот мотивация "освобождение страны от гнета" и"борьба за всеобщее добро" совершенно иная. При ней тот, кто борется, ощущает себя некоторым мессией. И борется он ЗА чужой народ. Что добавляет ему ореола в собственных глазах.
Это совершенно иное. Совершенно..
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):Рыжая, вы в корне неверно представляете мотивацию рядовых людей.
Почти всегда захватчики несут добро только себе. Возьмите идеологию Германии в 1 мировой войне - война за "жизненное пространство". Во 2 мировой - "за превосходство арийской расы". Даже Великобритания - идеология: мир Pax Britania. Такая идеология противопоставляет себя вражеской стране и ее народу.
А вот мотивация "освобождение страны от гнета" и"борьба за всеобщее добро" совершенно иная. При ней тот, кто борется, ощущает себя некоторым мессией. И борется он ЗА чужой народ. Что добавляет ему ореола в собственных глазах.
Это совершенно иное. Совершенно..


Прохожий, это вы в корне неверно себе представляете мотивацию рядовых людей :girl_sigh: Захватчики, да будет вам известно, мотивируют своих солдат именно теми же лозунгами борьбы за всеобщее добро и за освобождение страны от гнета. Террористы, например, спасают мир от неверных и несут тем самым добро, как они считают, всем тем кто еще заблуждается и в этой ереси пребывает. Американцы спасают страны от тоталитарных правительств и несут якобы демократию и освобождение для граждан этих стран.
И это вы считаете идеологией 2-ой мировой войны утверждение превосходства арийской расы, т.к. вам это в школе рассказали, причем рассказали и то, что это была идеология господина Гитлера, но никак не простого немецкого солдата. Так что не противоречьте сами себе, мы ведем речь о простых людях, а не о лидерах:) Мотивация для простых немецких солдат была гораздо проще нежели борьба за превосходство арийской расы, мотивация была самая что ни на есть добрая и гуманная - избавить мир и русский народ от тоталитарного коммунистического режима. :caykofe:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11056
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, да, конечно. И на Польшу с Францией и Норвегией Германия напала также для их избавления от коммунистических режимов. Или вы думаете - идеологию для каждого случая подбирали разную? Так не успели бы - слишком много аншлюсов было...
Террористы, да будет вам известно, есть разные. Есть, вы не поверите, еврейская террористическая организация. Вы думаете - она заинтересована в распространении иудаизма в мире?
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Но предлагаю вернутся к Сирии..

В ходе столкновений в районе Барзе на севере Дамаска погибли 12 солдат регулярной армии и волонтеров-сторонников президента Сирии Башара Асада, передает Associated Press со ссылкой на Сирийскую обсерваторию по правам человека.

По данным этой организации, с 30 сентября в северной части сирийской столицы идет ожесточенное сражение между армией и повстанцами. Началом послужила операция правительственных сил по вытеснению из района Барзе оппозиционных сил, которые в значительной своей части являются боевиками "Фронта ан-Нусра", связанного с "Аль-Каидой".

Сражение происходит на фоне визита экспертов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), которые прибыли в Сирию с целью определить готовность страны вступить в организацию и уничтожить весь свой запас отравляющих газов.

/forum/go/2e955cd8046b6c6ef2fa1f8dcf95e2b1
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий, С Аль-Каидой бороться в одиночку бесполезно...,уже не помню кто...было предложение создать 1-единый международный отдел по борьбе с терроризмом,ну,крупные страны-их спецы хотели "сколотить" 1 бригаду профф вояк и разведчиков,не просто обмен инфой,а реальная работа...и вроде 1ми пиндосы-воздержались....мол аппаратура-метода итд итп уплывет "врагам" :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Прохожий писал(а):Рыжая, да, конечно. И на Польшу с Францией и Норвегией Германия напала также для их избавления от коммунистических режимов. Или вы думаете - идеологию для каждого случая подбирали разную? Так не успели бы - слишком много аншлюсов было...
Террористы, да будет вам известно, есть разные. Есть, вы не поверите, еврейская террористическая организация. Вы думаете - она заинтересована в распространении иудаизма в мире?


Прохожий, вы сейчас заявляете, что практически все немецкие солдаты сражались во 2-ой мировой войне во имя господства арийской расы. Это абсурд. Т.к. если имело место быть такое широкое распространение этой идеологии, она не смогла бы так быстро кануть в лету со смертью идеолога. Немногочисленные группы последователей фашизма тоже подтверждают то, что мотивация солдат основывалась не на идее господства арийской расы, а на совершенно других методах. И да, вполне возможно, что для каждого сражения была своя мотивация. Самую эффективную мотивацию к действию дает манипуляция чувством долга, а так же личная убежденность человека в чем-то. Но этой убежденностью точно не являлась идея фашизма, почему - я написала выше.
Мотивация только на добро ради себя самая неэффективная, с такой мотивацией невозможно не только воевать годами, но и просто начать захватническую войну.
Посмотрите американский фильм "Спасти рядового Райана", обратите внимание какой мощный идеологический смысл несет этот фильм, показанный в преддверии войны в Сербии. Американский солдат - освободитель населения ДРУГОЙ СТРАНЫ, он - олицетворение добра, готовый отдать жизнь за другого, за Демократию потому, что это его право и Долг...

Ах, да, я не уточнила там выше, что имела в виду террористов исламских, сами вы этого понять не смогли, естественно. Ну раз уж вас так интересуют еврейские террористы, то собственно, вы сами можете понять мотивацию рядовых исполнителей пораскинув мозгами. :girl_sigh:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11056
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Venture, да, что-то подобное было. И вроде именно американцы отказались.
Но тут вопрос в эффективности работы такой структуры действительно есть. Она должна быть НАДнациональная. То есть - либо она начинает действовать на территории других стран самостоятельн, фактически заь\бирая часть суверенитетеа (а если выявленный функционер Аль-Каеды - высокопоставленое должностное лицо? Например - замминистра одной из стран? Как его арестовывать без согласования?), либо берет на себя только чисто аналитические функции.
Это основной вопрос...
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Рыжая, вы упорно сворачиваете "на восток". ОК.
Не будем говорить про "абсолютно всех". Кто их знает, всех. Да и когда армия призывная - это значит: есть идеология, нет - бери винтовку и иди. И воевать будешь. Другое дело - как...

Идеология третьего рейха - национал- социализм (так же как в СССР - коммунизм).Данное течение предполагает господство одной расы над другими. Именно в этом русле и были воспитаны немцы - и это именно так. Можно даже источник увидеть - это поражение Германии в 1 мировой войне, когда Германия проиграла войну без глобального военного поражения. И у многих немцев создалось ощущение, что их предали.
Для каждой войны в данном случае разработать отдельную иеологию невозможно - не хватит времени даже на разработку, не то что обработку людей..
Кстати, фашизм и не канул в лету. Если вы не в курсе - и в Германии, и в других странах (и в России) есть последователи. То, что их не было видно в 1945 - понятно: данная идеология подавлялась.

И с чего вы взяли, что с идеологией "добро только на себя" нельзя вести захватнические войны??!! На добро для кого воевали наполеоновские солдаты? Вы хоть его воззвание прочитайте! А нукеры Батыя несли добро все окружающим странам? Или римские легионеры воевали за просвещение народов? Да море примеров.
Как раз вести захватнические войны можно. Вот строить империю.. Это сложнее. Тут нужно что-то иное..

По фильму - тут я не понял: Это вы так завуалированно соглашаетесь со мной? Я именно о том и говорил, что идеология американцев (рядовых) - нести добро и освобождение. В следующий раз напишите просто - "я согласна" Сэкономим много места.. :biggrin:

И напоследок про террористов. Естественно, я не мог догадаться. Хотя бы потому, что существует еще несколько "раскрученных" террор-брендов - например, ирландские террористы. А телепатией ни я, ни вы не владеем.
Мотивация У ВСЕХ разная. У кого-то - идеологическая ("за ислам во всем мире"). У кого-то - освобождение своего народа, и на благо остальных ему плевать ("пусть эти бритты убираются!"). У кого-то - месть ("они убили наших братьев - пусть поплатятся!"). Это вам не измена - вот тут вариантов - море.. :biggrin:
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий, это вы мне все пытаетесь и пытаетесь что-то доказать в ответ на мою фразу: Прохожий, у всех захватчиков существует идея добра, которое они якобы несут в мир своей войной. :girl_sigh: :girl_sigh: Вы уже перебрали в качестве аргументов мне на это коротенькое замечание все возможные варианты добра, от добра для сэбэ до нести добро другим предварительно заявив мне что я в корне неверно представляю мотивацию рядовых людей:) Не найти вам верную мотивацию как ни старайтесь как и в случае с изменами:)
Но я вижу что вам нравится писать ради писания и не останавливаю вас :gamer1: Пишите, чо уж:) :caykofe:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11056
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Прохожий,
да, что-то подобное было. И вроде именно американцы отказались.

дык,допрашивать ведь будут террористов)))а там всплывет куча говна звездно полосатого цвета.... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43222
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7