Связь интеллекта с религиозностью

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
Изображение

Чем умнее люди, тем меньше они верят в Бога

Ученые представили исследование интеллектуальных способностей с уровнем религиозности

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.

Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов.

Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования.
Иными словами, человек со степенью доктора философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на уровне средней школы. Тесты и уровень образования не всегда однозначно определяют интеллект, но все проанализированные работы оперировали большими количествами случаев, поэтому исключительные примеры не вносили большого вклада в итоговую статистику.

Изображение

Данные охватили период с 1928 по 2012 год.
В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна; американские психологи решили выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации.
Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь психологических характеристик с долговременным жизненным успехом, наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.

Сопоставив полученные разными психологами и социологами результаты, исследователи рассчитали коэффициент корреляции интеллекта и религиозности.
Коэффициент корреляции выражает то, насколько (и в какую сторону) изменение одной величины отражается на другой; примером коррелирующих величин может быть стоимость жилья и расстояние от центра города.
Коэффициент, равный единице, обозначает совершенно четкую зависимость и рост одной величины в ответ на рост другой, а коэффициент корреляции -1 означает то, что одна из величин уменьшается при увеличении другой.
Если коэффициент корреляции равен нулю, любую величину можно менять произвольно без всякого изменения другой, а промежуточные случаи соответствуют случаям, когда рассуждать об эффекте можно только в терминах вероятности.

Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24.
Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.

Изображение

Так как корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях (например, цвет дня на календаре хорошо коррелирует с пассажиропотоком в метро, однако перекрашивание всех календарей в красный цвет метрополитену не поможет), исследователи предложили три разных гипотезы, способные объяснить найденную закономерность. Причем все они не исключают друг друга, то есть закономерность может быть обусловлена сразу несколькими причинами.

В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы. Сама по себе причинно-следственная связь интеллекта с конформизмом, разумеется, требует отдельного исследования.

Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.

Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение

Отсюда
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10223
Фото: 437
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha,
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности.

:dash3: :dash3: :dash3: Пиндоский дебилизм - даже университетский, впереди планеты всей!!! :to_pick_ones_nose3:
Нельзя оценивать 1 общество только по 1 критерию!!!Развитость общества это ЭКОНОМИКА И СОЦИУМ(культура,традиции,обычаи,религия,язык,образование итд итп) в комплексе.Они ищут отмазку(эдакую,научно-обоснованную) своим неудачам в Афгане и Ираке,мол там религия-у людей айкью низкое им демократические принципы чужды)))))КРЕТИНЫ!!! :to_pick_ones_nose3:
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ-МНОГО ЧЕГО МЕШАЕТ,А ОСОБЕННО МОЗГИ. :to_pick_ones_nose3:
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42493
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Афганистан - экономически развитая страна ?
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10223
Фото: 437
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha писал(а):Афганистан - экономически развитая страна ?

/forum/go/de6347b23a57ae7f12aa454e77a965bd посмотри и скажи-когда им было развиваться,находясь(геополитически) на перекрестке интересов различных блоков??? :to_pick_ones_nose3:
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42493
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

По-моему, те, кто изображены на фото, просто религиозные фанатики, не способные воспринимать ничего, кроме веры в бога и слова божьего. Умеренно-религиозные люди способны развиваться за рамками религии, не отвергая, при этом, саму религию как элемент культуры. Не думаю, что можно напрямую коррелировать iq с религиозностью, т.к. некоторые люди приходят в церкви и мечети после тяжёлого события в жизни, и их интеллект остаётся с ними и меньше не становится. Это более многогранное явление, нежели просто обратно-пропорциональная зависимость. Сама являюсь атеисткой, но знаю немало умных людей с высшими дипломами и верой в бога одновременно.
Аватара пользователя
Elis1
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5366
Регистрация: 04 дек 2011
Откуда: Екатеринбург

М-да..
Так вот.
В Бога умные люди наверное не верят.
Но вот что интересно..
В последние годы мне довелось читать некоторых геополитиков. Так вот: они ВСЕРЬЕЗ считают необходимостью чтения откровений, предоставленных Космосом.
Весьма разумные люди, участвующие в разработке вариантов будущего планеты.
Видимо - все циклично.
Кстати, согласно Переслегину, если не ошибаюсь, религия - точка сборки знаний весьма высокого порядка..
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):М-да..
Так вот.
В Бога умные люди наверное не верят.

притча.
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

:to_pick_ones_nose3:
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42493
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, судя по стилю изложения, это сказка. Скорее наоборот - в роли атеиста был студент. Слишком сложная аналитика.
И вряд ли стоит приписывать это Энштейну..
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):Venture, судя по стилю изложения, это сказка. Скорее наоборот - в роли атеиста был студент. Слишком сложная аналитика.
И вряд ли стоит приписывать это Энштейну..

притча-предупредил ведь,а изложено по аналогии "Теории относительности"-не темно а мало света итд итп... :to_pick_ones_nose3:
то-есть,если что-то мы не видим-не значит что его нет.
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42493
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Чем умнее люди, тем меньше они верят в Бога


Мне кажется, что не совсем так. Чем умнее люди, тем меньше они верят в сверхъестественное и загробную жизнь. Атеисты-то тоже верят, верят философским учениям, верят в самодостаточность природы, и отличаются от религиозных людей тем, что не могут отнести себя к какой-либо существующей религиозной конфессии...


Furaha, а почему, интересно, так получилось, что в Скандинавии наибольший процент атеистов? :dumayuu:
А вы знаете, что диаметр помады точно соответствует сорок пятому калибру?
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 10216
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Venture писал(а):Furaha,
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности.

:dash3: :dash3: :dash3: Пиндоский дебилизм - даже университетский, впереди планеты всей!!! :to_pick_ones_nose3:
Нельзя оценивать 1 общество только по 1 критерию!!!Развитость общества это ЭКОНОМИКА И СОЦИУМ(культура,традиции,обычаи,религия,язык,образование итд итп) в комплексе.Они ищут отмазку(эдакую,научно-обоснованную) своим неудачам в Афгане и Ираке,мол там религия-у людей айкью низкое им демократические принципы чужды)))))КРЕТИНЫ!!! :to_pick_ones_nose3:
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ-МНОГО ЧЕГО МЕШАЕТ,А ОСОБЕННО МОЗГИ. :to_pick_ones_nose3:


Ощущаю какой-то странный диссонанс между твоей ненавистью к Америке и притчей про любовь :dumayuu:
А вы знаете, что диаметр помады точно соответствует сорок пятому калибру?
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 10216
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая,
а почему, интересно, так получилось, что в Скандинавии наибольший процент атеистов?


они до сих пор в Одина, Тора и Вальгаллу верят :biggrin:
Я их всюду ищу, а они по облакам бегают...

Изображение
Аватара пользователя
Ари
прирожденный дипломат
 
Сообщения: 36290
Фото: 1152
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: из города белых ночей

Рыжая, Я не знаю точного ответа, Ир)

Могу предположить-порассуждать..

Перечисленные страны - страны с высоко развитым уровнем жизни, высоко развитыми технологиями.
Люди понимают, что все чудеса творятся ими самими. Ничто не возникает ниоткуда. Сидеть и ждать, пока некто сверху ( очень высоко, в машстабах Вселенной, или чуть повыше, в масштабах страны) наградит тебя за хорошее поведение нормальной жизнью - не для них.
Они работают и думают.
Вот и связь с интеллектом.)

Скорее всего, они понимают , что религия хорошо используется для массовых манипуляций людьми при помощи их веры. Веры в то, что если сделать что-то "неправильно", то их ждет наказание свыше.

Многие думают, что "религия - как раз одна из тех систем, которая поддерживает социум. Она позволяет избежать хаоса и беспредела, тотального криминала и разврата благодаря контролю за поведением большей части населения. Без нее социум был бы намного и намного более разбалансированным".(c)
Но религия же является одной из самых распространенных причин войн и убийств.

Если человек становится атеистом, то, скорее всего, он просто не хочет, чтобы им кто-либо манипулировал, он стремится освободиться от оков.
Скандинавы и японцы научились как-то поддерживать социум без религии)

Наверное, хорошо организованы законы и контроль за их исполнением.

Я уже писала как-то давно о своих впечатлениях о Дании, где была два месяца не как турист. И приводила слова самих датчан о своей стране. Это показательно)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10223
Фото: 437
Регистрация: 28 июн 2013

Кстати..интересно было мне почитать результаты исследований наших, российских ученых)

Социологи Института Социологии РАН попытались замерить "уровень религиозности" граждан России и сделали весьма любопытные выводы. Данные этого года.

"Как показывают данные опросов, 79% жителей России причисляют себя к последователям православия, 4% - мусульмане, 9%, по их признанию, верят в некую "высшую силу", но ни к какой конфессии не принадлежат. 7% придерживаются атеистических взглядов.
Если сравнивать с такими же данными трехлетней давности, то можно отметить, что число верующих "во что-то, но не знаю, во что" снизилось на 2%, атеистов стало меньше на 5%. А вот число тех, кто стал называть и считать себя православным, увеличилось на 7%.

Тем не менее, если сравнивать данные с результатами опросов в других странах, по уровню религиозности мы вовсе не впереди планеты всей и не "равняемся четырем Франциям". Мы в твердой (золотой, как купол?) середине.

Согласно данным Европейского социального исследования ценностей, религиозность россиян находится на среднем уровне.
Наибольшую религиозность демонстрируют Польша, Кипр, Турция. В Швеции "совсем не религиозных граждан" насчитывается 22% от общего числа населения,в Норвегии 17%, во Франции и в Израиле - по 24%, в России - каждый десятый.

А вот в Турции и на Кипре не религиозен лишь один человек из сотни, в Польше - двое, в Португалии - четверо."

отсюда
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10223
Фото: 437
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha писал(а):
Скорее всего, они понимают , что религия хорошо используется для массовых манипуляций людьми при помощи их веры. Веры в то, что если сделать что-то "неправильно", то их ждет наказание свыше.

Многие думают, что "религия - как раз одна из тех систем, которая поддерживает социум. Она позволяет избежать хаоса и беспредела, тотального криминала и разврата благодаря контролю за поведением большей части населения. Без нее социум был бы намного и намного более разбалансированным".(c)
Но религия же является одной из самых распространенных причин войн и убийств.

Если человек становится атеистом, то, скорее всего, он просто не хочет, чтобы им кто-либо манипулировал, он стремится освободиться от оков.
Скандинавы и японцы научились как-то поддерживать социум без религии)

Наверное, хорошо организованы законы и контроль за их исполнением.



Вот я с тобой почти во всем согласна, но, тем не менее, думаю, что религия таки позволяет избежать хаоса и беспредела в некоторых странах, хоть и основано это на страхе гнева божьего в день страшного суда :caykofe:
А вы знаете, что диаметр помады точно соответствует сорок пятому калибру?
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 10216
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Furaha писал(а):Но религия же является одной из самых распространенных причин войн и убийств.
единственная причина всех войн - деньги и жажда власти. религия- удобное прикрытие.
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.
Аватара пользователя
Elin
bird of paradise
 
Сообщения: 3673
Фото: 4
Регистрация: 22 ноя 2009
Откуда: Я в РАЮ!!!

Любопытно, что Ханнингтон разделение людей проводит именно по религиозному признаку.
И это имеет достаточно серьезное обоснование (хотя есть и весомые возражения).
Elin писал(а):
Furaha писал(а):Но религия же является одной из самых распространенных причин войн и убийств.
единственная причина всех войн - деньги и жажда власти. религия- удобное прикрытие.

Увы - вы ошибаетесь.
Шахиды умирают вовсе не за деньги. И не за власть Аль-Каеды.
Да и самая страшная война в истории - 2-я мировая - велась не за деньги, и не за власть (по крайней мере - в Европе, в ситуации с Японией экономика действительно имела определяющеке значение). ТАК за деньги (чужие, заметьте) не воюют. И за власть.
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Рыжая писал(а):
Venture писал(а):Furaha,
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности.

:dash3: :dash3: :dash3: Пиндоский дебилизм - даже университетский, впереди планеты всей!!! :to_pick_ones_nose3:
Нельзя оценивать 1 общество только по 1 критерию!!!Развитость общества это ЭКОНОМИКА И СОЦИУМ(культура,традиции,обычаи,религия,язык,образование итд итп) в комплексе.Они ищут отмазку(эдакую,научно-обоснованную) своим неудачам в Афгане и Ираке,мол там религия-у людей айкью низкое им демократические принципы чужды)))))КРЕТИНЫ!!! :to_pick_ones_nose3:
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ-МНОГО ЧЕГО МЕШАЕТ,А ОСОБЕННО МОЗГИ. :to_pick_ones_nose3:


Ощущаю какой-то странный диссонанс между твоей ненавистью к Америке и притчей про любовь :dumayuu:

к пиндостану я нормально отношусь,меня бесит их тупая внешняя политика,вернее, понимаю политику агрессора,НО ТУПЫЕ ДОВОДЫ-ОБОСНОВАНИЯ-ВЫВОДЫ КОТОРЫЕ ХОТЯТ НАВЯЗАТЬ просто выводят из себя меню-любимого... :to_pick_ones_nose3:
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42493
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Elis1 писал(а):По-моему, те, кто изображены на фото, просто религиозные фанатики, не способные воспринимать ничего, кроме веры в бога и слова божьего. Умеренно-религиозные люди способны развиваться за рамками религии, не отвергая, при этом, саму религию как элемент культуры. Не думаю, что можно напрямую коррелировать iq с религиозностью, т.к. некоторые люди приходят в церкви и мечети после тяжёлого события в жизни, и их интеллект остаётся с ними и меньше не становится. Это более многогранное явление, нежели просто обратно-пропорциональная зависимость. Сама являюсь атеисткой, но знаю немало умных людей с высшими дипломами и верой в бога одновременно.


Если высшее образование в сфере естествознания и человек верит в бога, то он или идиот или учили плохо. Потому что биология и теория эволюции с религиозными доктринами не совместимы ни в какой плоскости. Там все против "божественного происхождения".
Позови меня, небо,
Удиви меня правдой
Я, конечно, не первый,
Кто летал и кто падал (с) АК
Аватара пользователя
LacostaV
падишах
 
Сообщения: 360
Фото: 1
Регистрация: 04 авг 2011

Прохожий писал(а):Любопытно, что Ханнингтон разделение людей проводит именно по религиозному признаку.
И это имеет достаточно серьезное обоснование (хотя есть и весомые возражения).
Elin писал(а):
Furaha писал(а):Но религия же является одной из самых распространенных причин войн и убийств.
единственная причина всех войн - деньги и жажда власти. религия- удобное прикрытие.

Увы - вы ошибаетесь.
Шахиды умирают вовсе не за деньги. И не за власть Аль-Каеды.
Да и самая страшная война в истории - 2-я мировая - велась не за деньги, и не за власть (по крайней мере - в Европе, в ситуации с Японией экономика действительно имела определяющеке значение). ТАК за деньги (чужие, заметьте) не воюют. И за власть.

he-хе)) это вы ошибаетесь)) шахиды войны не развязывают,это раз. два- 2мир начал кто? зачем?
Не важно, будешь ли ты лучше кого-то. Важно, будешь ли ты лучше, чем вчера.
Аватара пользователя
Elin
bird of paradise
 
Сообщения: 3673
Фото: 4
Регистрация: 22 ноя 2009
Откуда: Я в РАЮ!!!

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26