Страница 3 из 4

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 12:28
Baro-nessa
Рыжая писал(а):
Baro-nessa писал(а):Я до сих пор не понимаю маму этого мальчика. Из каких соображений она отдала ребенка в класс таких жестоких детей.
Потому что в школе для умственно отсталых детей дети еще более жестокие. :girl_sigh:


У меня есть знакомая, пидагох с 40-летним стажем.
вот как-то она мне говорит:- представь, у детей в Доме инвалидов 4-х разовое питание!!!!
Я:-Нууу это же отлично, наверное ( еще не понимаю, к чему она ведет)
Она:-Ты ПОДУМАЙ зачем ИМ 4-х разовое питание! Они же дауны и половина лежачих..

Не нашлась, что ответить заслуженному учителю.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 12:33
Рыжая
Baro-nessa, я не могу поддержать твое мнение о педагогах, ибо у меня мама педагог и как-то давно подрабатывала в школе-интернате для УО детей. Педагогов и воспитателей, желающих заморить больных детей голодом не было, а вот дети, которые не понимали почему нельзя делать то или то и что такое хорошо, а что плохо присутствовали.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 12:35
МамаСан
Baro-nessa писал(а): Я до сих пор не понимаю маму этого мальчика. Из каких соображений она отдала ребенка в класс таких жестоких детей.

А вон там на верху пост от Лейлы "правильно мать девочки сказала : "для меня она самый обычный ребенок". А в классе (обществе) все жестокие.
Ты ж в песочнице сейчас часто бываешь, какой ребенок соберет вогруг себя группу, который строит замок из песка или сидящий тихо в сторонке? Это значит дети жестокие?

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 14:34
Diadora17
МамаСан писал(а):Так разговор не за улицу, а за территорию на которой собираются для определенных целей.
Я правильно поняла, ты не готова разделить общество с дауном конкретно в ресторане. А в общественном транспорте? Когда, например, час пик и его слюни орошают твое платьице?

В чем вы хотите меня уличить? В двойных стандартах? Не получится. Потому что в транспорте ездит кто хочет и когда хочет и меня не спрашивает - и дауны, и алкоголики, которые тоже могут меня чем-то орошить по-хлеще слюней. А ещё бабушки, выжившие из ума с мусором наперевес.
Касательно ресторана я не думала об этом никогда, т.к. у меня и знакомых таких нет, чтобы с ними обедать. Зачем мне рассуждать о гипотетическом примере, если я лично таких не знаю.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 14:45
Маринкааа
Diadora17, теперь понятно отношение к больным людям, поскольку вроде бы и без синдрома, но все равно доставляют неудобства.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 17:46
МамаСан
Diadora17 писал(а):В чем вы хотите меня уличить?

Ни в чем. Я не уличаю, я предлагаю прежде чем что-то внедрять во все общественное пространство внедрите в своем личном. Подружку дочурке найдите, пусть вместе растут, играют, уроки делают, ну чтоб не гипотетически рассуждать.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 17:56
Diadora17
МамаСан писал(а):
Diadora17 писал(а):В чем вы хотите меня уличить?

Ни в чем. Я не уличаю, я предлагаю прежде чем что-то внедрять во все общественное пространство внедрите в своем личном. Подружку дочурке найдите, пусть вместе растут, играют, уроки делают, ну чтоб не гипотетически рассуждать.

Я не предлагаю ничего внедрять. Нам до внедрения ещё как до луны. Я предлагаю хотя бы не кричать на них дебилы и пальцами не показывать. И ведь и правда не у каждого ребёнка СД и некоторым социализация реально помочь может стать таким же, как все. Надо быть просто терпимее немного. И я уж точно никого не призываю дружить или семьи создавать.
У нас когда то в рекламном туре в Венгрии случай был. Ходим по отелям, смотрим все. и в каждом отеле они с гордостью показывают какие у них есть условия для инвалидов, как номера оборудованы и т.п. Ну и день на второй одна из девочек в группе говорит: А зачем нам все это показывают? Ведь инвалиды же не покупают путевки... И ведь какая бы глупая эта девочка не была - она права. У нас инвалиды не могут выйти из дома в стандартной хрущевке, потому что там нет лифта и пандуса. Про общественный транспорт можно сказать тоже самое. А вы мне о внедрении чего то там в общество.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 18:18
МамаСан
Diadora17, инвалидов я какбэ не касалась, и говорила о том, что если при нынешней диагностике бабца считает себя умнее или решила потешить какие-то свои амбиции, то и на здоровье - общество то тут при чем. Вы не заметили, как все эти бледанс красиво все вывернули - этакие солнечные сенечки и такое злобное общество. Да и дамочка, что раздула - ах, убирают с альбома, ну не убирай со своего, в мой-то ты зачем лезешь, можно я своим умом обойдусь?
И про инвалидов. У нас есть в подъезде пандус, а инвалиду нафик не надо на улицу. Весь подъезд спотыкается об него, матерится - зато мы любим инвалидов, но мусор из-под ее двери по утрам забирают трое и не с ее этажа. И повторюсь, любите, адаптируйте, помогайте каждый своего близкого, инвалида ли, пенсионера ли, дауна ли, и не надо завывать про все куевое общество. Общество - это ты и я, и Мамба с Баронессой и, и, и.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2015/10/28 20:21
Venture
Diadora17 писал(а):
МамаСан писал(а):
Diadora17 писал(а):В чем вы хотите меня уличить?

Ни в чем. Я не уличаю, я предлагаю прежде чем что-то внедрять во все общественное пространство внедрите в своем личном. Подружку дочурке найдите, пусть вместе растут, играют, уроки делают, ну чтоб не гипотетически рассуждать.

Я не предлагаю ничего внедрять. Нам до внедрения ещё как до луны. Я предлагаю хотя бы не кричать на них дебилы и пальцами не показывать. И ведь и правда не у каждого ребёнка СД и некоторым социализация реально помочь может стать таким же, как все. Надо быть просто терпимее немного. И я уж точно никого не призываю дружить или семьи создавать.
У нас когда то в рекламном туре в Венгрии случай был. Ходим по отелям, смотрим все. и в каждом отеле они с гордостью показывают какие у них есть условия для инвалидов, как номера оборудованы и т.п. Ну и день на второй одна из девочек в группе говорит: А зачем нам все это показывают? Ведь инвалиды же не покупают путевки... И ведь какая бы глупая эта девочка не была - она права. У нас инвалиды не могут выйти из дома в стандартной хрущевке, потому что там нет лифта и пандуса. Про общественный транспорт можно сказать тоже самое. А вы мне о внедрении чего то там в общество.

:dash3: "Рисуя брови не выколите глаза"(с)тур.пословица
Дети с СД не наказание и не обуза для общества,никто(нормальный человек) так не расценивает их и да и любых инвалидов,НО,их физиологические особенности могут причинить вред другим-причем непоправимый вред-ущерб...спец-школа для детей СД это не их изоляция,а мера предосторожности ....а желание "гуманистов" "содержать" их с физ-здоровыми детьми - чистой воды дебилизм. :to_pick_ones_nose3:

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/27 16:48
Diadora17
Подниму тему.

Детей с задержкой психразвития переведут в обычные школы
/forum/go/7349e23a4ffc12e6e250c0a1e32fa126

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/27 21:51
Venture
Diadora17 писал(а):Подниму тему.

Детей с задержкой психразвития переведут в обычные школы
/forum/go/7349e23a4ffc12e6e250c0a1e32fa126

прочел это...
До перехода в обычные школы дети будут учиться в специальных подготовительных классах. После этого они перейдут в специальные и инклюзивные классы общих учреждений.

...возник вопрос,а сколько спец-школ имеется и где они находятся-находились?Почему-то...кажется,эти школы находятся в местах-районах имеющие неслабую мат-ценность...дядечкам-тетенькам тупо заработать захотелось. :to_pick_ones_nose3:

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 06:07
Рыжая
Venture писал(а):дядечкам-тетенькам тупо заработать захотелось. :to_pick_ones_nose3:
в смысле заработать? для детей с задержкой развития нужны спец.программы для обучения и подготовленные специалисты.
не думаю, что идея с переводом таких детей в обычные школы воплотится в жизнь, имхо. социальная адаптация, несомненно, нужна, но вряд ли обычная школа справится с этой задачей.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 12:05
danna
Diadora17 писал(а):Подниму тему.

Детей с задержкой психразвития переведут в обычные школы
/forum/go/7349e23a4ffc12e6e250c0a1e32fa126

Интересно, что имеется ввиду под "задержкой психического развития"? Какие конкретные диагнозы? Аутисты и дети с синдромом Дауна имеют Iq выше среднего. Другая проблема, что они имеют проблемы социальные. Для этого их необходим погружать в нормальную соц среду. И дети без особенностей тоже должны понимать, учиться взаимодействовать с особыми детьми. У нас это нормальная практика, расширенные школы (не все, но много). Иногда такие дети нуждаются в сопровождающем, в особом подходе. Педагогам это сложно. Здесь человеческий фактор решающий.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 13:54
Diadora17
Рыжая писал(а):
Venture писал(а):дядечкам-тетенькам тупо заработать захотелось. :to_pick_ones_nose3:
в смысле заработать? для детей с задержкой развития нужны спец.программы для обучения и подготовленные специалисты.
не думаю, что идея с переводом таких детей в обычные школы воплотится в жизнь, имхо. социальная адаптация, несомненно, нужна, но вряд ли обычная школа справится с этой задачей.

Я думаю воплотится, только как это обычно бывает, очень криво. В Украине и сейчас существуют инклюзивные классы, но судя по отзывам мало приятного для других детей.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 14:35
Diadora17
danna писал(а):
Diadora17 писал(а):Подниму тему.

Детей с задержкой психразвития переведут в обычные школы
/forum/go/7349e23a4ffc12e6e250c0a1e32fa126

Интересно, что имеется ввиду под "задержкой психического развития"? Какие конкретные диагнозы? Аутисты и дети с синдромом Дауна имеют Iq выше среднего. Другая проблема, что они имеют проблемы социальные. Для этого их необходим погружать в нормальную соц среду. И дети без особенностей тоже должны понимать, учиться взаимодействовать с особыми детьми. У нас это нормальная практика, расширенные школы (не все, но много). Иногда такие дети нуждаются в сопровождающем, в особом подходе. Педагогам это сложно. Здесь человеческий фактор решающий.

Даш, так у нас половина родителей говорит детям, что это дебилы опасные, а другая половина наоборот гипер толерантные. И в том, и в том случае просто отсутствует качественное знание вопроса.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 14:48
danna
Diadora17, так везде. Не только прочие дети не понимают, что эти дети особенные, но и их родители и даже педагоги некоторые. с виду они часто дети, как дети (если Аутист, напр) просто выглядит непослушным, диким и невоспитанным. Может отказаться что-либо делать или пасть среди класса в припадке злости, укусить от беспомощности. Не все готовы это понимать, не мои проблемы мол. А ребёнку с этим жить, это не лечится. А Родители этих детей переваривают на себе массу негатива вечно доказывая, что это не упущения воспитания...

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 15:47
Diadora17
danna писал(а):Diadora17, так везде. Не только прочие дети не понимают, что эти дети особенные, но и их родители и даже педагоги некоторые. с виду они часто дети, как дети (если Аутист, напр) просто выглядит непослушным, диким и невоспитанным. Может отказаться что-либо делать или пасть среди класса в припадке злости, укусить от беспомощности. Не все готовы это понимать, не мои проблемы мол. А ребёнку с этим жить, это не лечится. А Родители этих детей переваривают на себе массу негатива вечно доказывая, что это не упущения воспитания...

В том то и проблема, что к такому ребёнку должен быть приставлен человек. Возможно, у вас в Германии это и соблюдается и в Украине в парочке школ. А о чем мы говорим в городке на 100 тысяч населения, где интернет не у всех есть?

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 16:03
danna
Diadora17, сопровождающие есть только в особых случаях. Обычно условие, если ребёнок замкнулся, не идёт на контакт - родитель должен сорваться в любое время и забрать ребёнка.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 16:56
lapa812
у меня подруга была учителем в школе-интернате для таких детей.я часто у неё бывала и в школе на уроках,и в летнем лагере.очень и очень не просто с ними...честно,я не представляю,как их адаптировать в нормальной школе.

Re: Не прошло проверку.. ? Или !

СообщениеДобавлено: 2016/10/28 17:09
Diadora17
lapa812 писал(а):у меня подруга была учителем в школе-интернате для таких детей.я часто у неё бывала и в школе на уроках,и в летнем лагере.очень и очень не просто с ними...честно,я не представляю,как их адаптировать в нормальной школе.

Я так понимаю, что до недавнего времени определённая группа инвалидности не позволяла детям посещать обычные школы, не зависимо от того, у него психическое расстройство или физическое. То есть, грубо говоря, ребёнок без руки учился в интернате, где учатся дети с дцп в том числе и тяжелой формы. Вы же понимаете, что отсутствие руки ну никак не мешает ребёнку в изучении математики и географии, а в подобном заведении он просто деградирует.
Потом появились инклюзивные классы, куда могли попасть дети с легкими формами той или иной болезни и с физическими проблемами. Но в итоге чем все закончилось? Тем что за определённую сумму комиссию проходили детки, которые действительно не могут быть в обычных школах. В итоге срывы учебного процесса и т.п. И, конечно же, вместо решения уже существующих проблем, мы внедряем новую, потому что "а в Европе все они - члены общества".