Познавательное

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)

/forum/go/923b09627abcf4e789dbf16b7fdc624e
Геополимерный бетон - технология древности. Хватит бредить про технологии изготовления мегалитов
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Что на самом деле означает пожелание «Пусть земля тебе будет пухом»

«Пусть земля тебе будет пухом» - эту фразу часто говорят, обращаясь к усопшему. Однако люди порой даже не задумываются, что означают эти слова и как они появились в нашей речи.


Предложение «Пусть земля тебе будет пухом» имеет довольно древние корни, уходящие еще в те времена, когда на земле главенствовало язычество. По мнению большинства историков, оно пришло к нам из Древнего Рима, где эти слова звучали на латыни как Sit tibi terra levis.

Пожелание «земли из пуха» использовали в своих произведениях некоторые римские поэты и философы.

Так, в стихах некоего Марка Валерия Марциала есть такие строки: «Sit tibi terra levis, molliquetegaris harena, Ne tua non possint eruere ossa canes», иначе говоря «Пусть земля тебе будет пухом и мягко покрывает тебя песок, так, чтобы собаки смогли вырыть твои кости».

Что же означала эта фраза для римлян: пожелание добра или, напротив, она служила проклятием?

Несомненно, с точки зрения современного человека, продолжение расхожего латинского выражения Sit tibi terra levis у Марциала звучит, как пожелание зла и мучений даже после смерти. Тем не менее не стоит забывать, что речь идет все-таки о языческом периоде, следовательно трактовать слова поэта в ключе сегодняшней культуры, цивилизации или религии не стоит.

Аббревиатуру пожелания Sit tibi terra levis - S.T.T.L. - археологи обнаруживают на многих могильных камнях тех времен. Существовали, кстати, различные трактовки этой фразы: T.L.S. - Terra levis sit (Да будет земля пухом), или S.E.T.L. - Sit ei terra levis (Пусть сему земля будет пухом).
Дело в том, что зачастую язычники верили в то, что душа после кончины человека никуда из тела не исчезает, а потому при желании покойник может повернуться, сесть, встать или даже уйти куда-либо. Вот именно для того, чтобы усопшему было удобно лежать в могиле или в случае чего выбраться из нее наружу, ему и желали «земли пухом».


Некоторые люди ошибочно считают, что выражение «Пусть земля тебе будет пухом» абсолютно идентично пожеланию «Царствия Небесного». Однако православные священники утверждают, что это далеко не так. По их мнению,фраза Sit tibi terra levis к христианству не имеет никакого отношения. Ведь, согласно христианскому учению, душа в мертвом теле не остается, а покидает его, устремляясь на суд Божий. А значит, эту фразу не стоит произносить верующему человеку.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10945
Фото: 485
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha писал(а):Некоторые люди ошибочно считают, что выражение «Пусть земля тебе будет пухом» абсолютно идентично пожеланию «Царствия Небесного». Однако православные священники утверждают, что это далеко не так. По их мнению,фраза Sit tibi terra levis к христианству не имеет никакого отношения. Ведь, согласно христианскому учению, душа в мертвом теле не остается, а покидает его, устремляясь на суд Божий. А значит, эту фразу не стоит произносить верующему человеку.

мне афонские батюшки говорили,пожелание "земля-пухом" равносильно пожеланию ада,только на земле,мол валяйся в могиле...
мусульмане желают "Аллах рахмет эйлесин",мол,пусть всевышний простит грехи и вознаградит за добро(рахмет- благосклонность,а рахметли это усопший)). :rabi:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):мне афонские батюшки говорили,пожелание "земля-пухом" равносильно пожеланию ада,только на земле,мол валяйся в могиле...


Фразу "Земля ему пухом" говорят обычно на похоронах или когда вспоминают умершего.
Никто живому этих слов не говорит.

Странных батюшек ты на Афоне встретил..). Или что-то не так понял.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10945
Фото: 485
Регистрация: 28 июн 2013

Вент, про земля пухом у нас говорят в момент, когда это тело хоронят. Потом говорят уже про Царствие небесное
Аватара пользователя
ElenaTruva
Türk gezgin
 
Сообщения: 3698
Фото: 1395
Регистрация: 05 авг 2008
Откуда: Москва

ElenaTruva писал(а):Вент, про земля пухом у нас говорят в момент, когда это тело хоронят. Потом говорят уже про Царствие небесное

:dash3: "Землю пухом" ни одна монотеистическая религия(иудаизм,христианство,ислам) не желает,потому-что монотеизм учит что человеческая туша это временный сосуд для души,когда люди воспринимают человеческую тушу как некую ценность-это ведет к идолопоклонству...например.... :to_pick_ones_nose3:
Изображение
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/e6ed8a4eb538acce35fd20534d85e374
30 ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫ не ЗНАЛИ как ИСПОЛЬЗОВАТЬ
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Furaha, Ир, итальянцы переводят фразу Sit tibi terra levis как "Ti sia leggera la terra", переводчик переводит эту фразу как "Вы свет земли".
Думаю, римская эпитафия никак не связана с нашей фразой "пусть земля будет пухом". Насколько я знаю, эту фразу как раз говорят до того дня, пока душа покойного не покинула землю, а после сорокового дня желают царствия небесного.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11419
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, современные итальянцы сейчас говорят на другом языке.)
Во времена Римской империи разговаривали на латыни.
С латыни это переводится как " пусть будет тебе легка земля". Про пух, как я понимаю, постарались уже поздние переводчики.
Видимо, для образности)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10945
Фото: 485
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha, конечно на другом, но это ИХ история и им виднее, к.м.к.
Английская Вики, кстати, тоже переводит как свет, а не как пух или легкость, правда, с оговоркой, что, мол, свет подразумевает легкость.
Но как бы эта фраза ни переводилась, лично мне не нравятся ее трактовки в духе "пожелание зла и мучений даже после смерти", это бред имхо, а именно этот бред и распространяется в нашем интернете с чьей-то легкой руки.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11419
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, Римская империя - история не только современной Италии, Ир).

Что касается фразы - я бы исходила, все-таки, из оригинала, латыни.

По поводу трактовки, о которой ты упоминаешь, то в моем сообщении было вот что :

"Пожелание «земли из пуха» использовали в своих произведениях некоторые римские поэты и философы.

Так, в стихах некоего Марка Валерия Марциала есть такие строки: «Sit tibi terra levis, molliquetegaris harena, Ne tua non possint eruere ossa canes», иначе говоря «Пусть земля тебе будет пухом и мягко покрывает тебя песок, так, чтобы собаки смогли вырыть твои кости».

... с точки зрения современного человека, продолжение расхожего латинского выражения Sit tibi terra levis у Марциала звучит, как пожелание зла и мучений даже после смерти.
... трактовать слова поэта в ключе сегодняшней культуры, цивилизации или религии не стоит."

Не стоит). :smile3:

Речь шла о том, что в те времена не было понятия души, а считалось, что умерший может выйти из захоронения и пойти погулять куда-нибудь. Поэтому и землю желали легкой. Не более)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 10945
Фото: 485
Регистрация: 28 июн 2013

Furaha, каким боком мы к Римской империи какой бы большой она ни была? С каких пор у нас латынь в ходу?? А Рим все-таки бывшая столица) Поэтому я итальянским источникам больше доверяю. Почему-то наши трактовщики не пишут сколько веков у нас используется эта фраза. Тысячу лет или сто? Если 100 - тогда вообще незачем искать в ней какой-то потаенный смысл.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11419
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Furaha писал(а):Рыжая, современные итальянцы сейчас говорят на другом языке.)
Во времена Римской империи разговаривали на латыни.
С латыни это переводится как " пусть будет тебе легка земля". Про пух, как я понимаю, постарались уже поздние переводчики.
Видимо, для образности)

так,стоп,"земля пухом" надо смотреть в мифологию,Древний Рим всю свою религию спистил у Древней Греции,а мифология этих древних государств как сериал "Санта-Барбара"... хозяина подземного царства("того света") звали Аид(у римлян Плутон),его жена Персефона-дочь богини плодородия-земледелия Деметры,человеческие туши оставались в земле-гнили-удобряли-эдакий вариант "откупных" за дочь...отсюда и стройте логику про пух-мух итп итп.... :to_pick_ones_nose3:
зы- кремировали только героев(или царей) что-бы их приняли в сомн богов....
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Кое-что интересное вычитала на просторах. Про сознание, мозг и душу. Приведу только выдержки из довольно большой статьи

Где проходит процесс мышления? Первое, что приходит на ум: «в мозге, где ж ещё»? Но не будем так спешить с выводами. В первую очередь стоит отметить, что при всей несокрушимой вере «официальной» науки в обеспечительную роль мозга перед сознанием – ученые до сих пор не в состоянии объяснить механизм, по средствам которого это самое сознание в нём функционирует и это факт! А вот что признавала Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева:

«Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества»…

Академик Левашов Н.В.: «Самое любопытное во всём этом то, что соседние нейроны мозга НЕ взаимодействуют между собой на уровне физически плотных нейронов, как бы парадоксально это ни звучало! Всё дело в том, что каждый нейрон мозга представляет собой клетку, особую, но всё же клетку, которая отделена от других подобных клеток своей клеточной мембраной, как военная крепость каменной стеной. И через эту «каменную стену» внутрь нейрона из межклеточного пространства попадают из плазмы крови питательные вещества для жизнедеятельности этой отдельной клетки-крепости, и выходят шлаки. А информация в каждый нейрон поступает ТОЛЬКО через особые отростки нейронов - аксоны, на концах которых находятся те или иные рецепторы, которые и служат поставщиками информации в сами нейроны. Так что если нет контактов между аксонами разных нейронов мозга, то нет и никакого обмена информации на физическом уровне, даже если эти нейроны и соприкасаются между собой своими крепостными стенами-мембранами».

Веское подтверждение заявлению академика пришло от американских нейрофизиологов изучавших людей, у которых при лечении эпилепсии была искусственно нарушена связь между полушариями мозга:

«Почти что шок случился тогда, когда экспериментально было доказано, что разрыв связей между левым и правым полушариями мозга практически никак не влияет на умственные и функциональные способности человека. И никто до сих пор не смог найти этому вразумительного объяснения».

«А в ряде решающих экспериментов в 20-х годах исследователь мозга Karl Lashley обнаружил, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции»!

Тоже наблюдается и при частичной ампутации мозга доходящей порой до 60 с лишним процентов. Как это произошло с «жизнерадостным американцем по имени Карлос Родригес, который живёт практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку. Личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменились ни память, ни когнитивные способности».

В истории накопилась масса свидетельств того, как люди жили обычной жизнью, почти не имея мозга. Для экономии времени дальше приведены лишь несколько из них.

«Этот пример описан в реферате доктора Робинсона из Парижской академии наук. 60-летний мужчина был ранен в темя острым концом багета. Вытекло немного крови. В течение месяца рана ничем о себе не напоминала. Потом потерпевший стал жаловаться на ухудшение зрения. Впрочем, страданий он не испытывал, но неожиданно скончался во время приступа эпилепсии. Вскрытие показало, что головного мозга у больного совсем не было, а сохранилась лишь тоненькая, в листик, оболочка мозгового вещества, содержащая продукты гнилостного разложения. Все центральные части органа исчезли без следа. Более месяца мужчина жил практически без головного мозга».

«Немецкий специалист в области мозга Хуфланд полностью пересмотрел все свои прежние взгляды после вскрытия черепной коробки человека, которого разбил паралич. Больной до последней минуты сохранял все умственные и физические способности. Результат трепанации был ошеломляющим: вместо мозга в черепной коробке умершего оказалось немногим более 300 грамм воды.

Патология, аналогичная той, что зафиксировал Хуфнер (вода вместо мозга) была обнаружена при вскрытии 55-летнего голландца Яна Герлинга, умершего в 1976 году. Родственники были возмущены информацией, поступившей от врачей. Она показалась им оскорбительной, ведь Ян был одним из лучших часовщиков в стране».

«22-летний студент из шотландского города Шеффилд, страдающий мигренями, удивил медицинских светил. Доктор направил его на рентген, но снимок черепа показал отсутствие головного мозга. В медицинской карте студента имелась практически безнадежная запись: гидроэнцефалия. Вследствие такого заболевания больные умирают в раннем возрасте, а если выживают, как правило, остаются дебилами. В данном случае студент не только является полноценным человеком, но и отличается IQ, равным 126, что несколько выше среднего значения».

В России с начала 70-х Пермский психиатр Геннадий Павлович Крохалев активно занимался проблемой своеобразного регистрирования видений.

«Ещё в 1979 г. он получил патент на фотографирование обычной фото- и видеокамерой галлюцинаций своих пациентов, чем и лечил психически больных людей. А в 2000 г. прошла его публикация о том, что эти галлюцинации и мысли находятся не в мозгу человека, а снаружи…»
Сами вы говно. ©Жизнь Изображение
Аватара пользователя
Fettel
Милая пьянь
 
Сообщения: 4699
Фото: 30
Регистрация: 23 май 2013
Откуда: Из чата

Fettel,
Где проходит процесс мышления? Первое, что приходит на ум: «в мозге, где ж ещё»?

вот вопрос, КАК происходит процесс мышления?общепринятая наука считает что процесс мышления это поток энергетических зарядов между нейронами мозга....собственно вопрос-откуда эти заряды берутся?кто-что их генерирует?? :to_pick_ones_nose3:
Изображение
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а): КАК происходит процесс мышления?общепринятая наука считает что процесс мышления это поток энергетических зарядов между нейронами мозга....собственно вопрос-откуда эти заряды берутся?кто-что их генерирует??

Вот именно :dumayuu:
Сами вы говно. ©Жизнь Изображение
Аватара пользователя
Fettel
Милая пьянь
 
Сообщения: 4699
Фото: 30
Регистрация: 23 май 2013
Откуда: Из чата

Fettel писал(а):
Venture писал(а): КАК происходит процесс мышления?общепринятая наука считает что процесс мышления это поток энергетических зарядов между нейронами мозга....собственно вопрос-откуда эти заряды берутся?кто-что их генерирует??

Вот именно :dumayuu:

вопрос "ГДЕ" неверный,мысли формируются в мозгу-100%,а вот откуда они "топливо" берут?соли-минералы в крови и прочих жидкостях человека-проводники этой энергии,а где находится сам "аккумулятор"?Объясню попонятней,вот авто,есть двигатель,бензобак и аккумуляторная батарея,что-бы движек заработал,подается насосом(топливным)бензин и свечи зажигания(с криками "поджигай Абдулла")дают искру= движок заводится....так вот,без искры(источник которой аккумулятор) -авто=хлам. :to_pick_ones_nose3:
Изображение
этот график неотбалды нарисован,врачи на животных и даже на людях испытывали-методом тыка.... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/e826e383bb55b89959bc9ff3b3cff1c5
Изобретения которые могли бы ИЗМЕНИТЬ мир, если бы их не запретили
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград


/forum/go/d488f4dbbe916bf7f74651211c6255d4
В Тихом Океане нашли НОВЫЙ МАТЕРИК!
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 44218
Фото: 971
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13