Поговорим о морали и моралистах?

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
Злобное тщеславие моралистов

Безнравственность вдруг вышла из моды. Даже не так — ее вывели под руки, швырнули на улицу и попросили впредь не беспокоить.

Дошло до того, что уже и кино Вуди Аллена выглядит совершенно непристойно — один из его героев, в «Разбирая Гарри», заводит роман с сестрой своей жены, а потом еще и описывает это в книге.

А Педро Альмодовар — это по современным меркам порнография. Такие сюжеты: у девушки, которая вышла замуж за бывшего любовника матери, сексуальная связь с трансвеститом, а ее мать, вернувшись из Мексики, опять соблазняет ее мужа.

Или такие: девушка встречается с молодым человеком, но изменяет ему с его отчимом, который убил его мать.

В лучшие времена люди умели поддаваться искушениям. И это, на самом деле, значительно труднее, чем обуздать свои страсти и устоять перед соблазном.

О, ты овладел собой, ты справился, устоял! И, глубоко несчастный, плетешься домой, утешая себя гордостью за то, что не сделал ничего неприличного. Жизнь и дальше будет такой же равномерно скучной и бессмысленной. Ты ничего не сделал — и теперь тебе опять нечего опасаться, не о чем жалеть, и безумная улыбка не появляется на лице, когда приливает соленая и плотная волна воспоминаний, и почти сбивает с ног, освежая и подбадривая.

Скучным быть очень просто. Ты ничем не рискуешь. Ты не ставишь всю свою жизнь на кон за одно мгновение (ну, хотя бы за сутки), и тебя потом не закручивает на резких поворотах мелодрамы, которую ты сам и сочинил.

У меня есть приятельница, назовем ее Наташа (потому что так ее и зовут). Она познакомилась в Петербурге с молодым человеком, они сошлись, и он уговорил ее переехать к нему в Москву. И вот чуть ли не в первый же день в Москве, на дне рождения, между прочим, ее бойфренда, она встречает моего друга Андрея. И прямо оттуда уезжает с ним. Они были вместе семь лет — странных лет, сложных лет; они расставались всерьез раза три, и не то чтобы остались друзьями. Но под поезд она не бросилась, разумеется.

Все тот же Вуди Аллен влюбился в приемную дочь своей бывшей жены. Во взрослую девицу, между прочим. Но на него набросились с таким пылом, как будто он совратил родную малолетнюю дочь.

Ведь людям так нравится осуждать других за то, на что они сами так и не решились. Мораль — это всего лишь злобное тщеславие тех, кто нашел повод считать себя лучше других.

«В прежнее время никто не старался быть лучше своих ближних. Это даже считалось дурным тоном, мещанством. Но теперь вы все помешаны на морали. Раньше скандальная история придавала еще больший шарм человеку или хоть делала его интереснее, а теперь это гибель», — Оскар Уайльд, «Идеальный муж».

Моралист обычно труслив. Он прикрывается религией, он якобы заботится о будущем, но на самом деле он просто боится потерять ту малость, которую кое-как накопил за долгие годы. Какой-нибудь унылый и несчастливый брак. Скромную работу, где он застрял в неестественной позе. Мнение соседей, которым совершенно не к чему придраться (к их огромному сожалению).

Один приятель рассказал дивную историю. Он ехал из деревни в город по делам, которые вырвали его из летней расслабленности. Налоги, жильцы в квартире учудили, с женой поругался — все сошлось. И вот он сидит за рулем на переезде, в самом угрюмом расположении духа, ждет, когда поднимется шлагбаум. А поезда все нет. Нет и нет. Настроение ухудшается, грудь сдавливает злость. И наконец появляется состав. Очень медленно. На открытой платформе он видит женщин в роскошных вечерних платьях, мужчин во всем торжественном и накрытые столы с запотевшими бутылками шампанского в серебряных ведрах. В первое мгновение он решил, что расплавился на жаре — и это все ему мерещится. Но это было на самом деле. К большому расстройству моего друга — потому что он сценарист, а история эта настолько символичная, что ее даже как-то неловко использовать в серьезном кино.

Это к тому, что моралисты — они всегда сидят в раскаленной на солнце машине, злятся на себя и на жизнь, и ждут, когда жизнь, о которой они и не мечтают, проедет мимо них.

Что им еще остается, кроме осуждения? Они не знают, кто эти люди, куда они едут, откуда приехали, но они готовы судить их за то, что им хорошо.

Им бы выскочить из машины и весело побежать следом, крича во весь голос: «Возьмите меня с собой!» И обрадоваться уже тому, что ты сделал нечто безумное, смешное. Не так даже важно — возьмут или нет.

Но моралист, конечно, останется на месте и, скорее всего, подумает, что вдаль с шампанским уехали какие-нибудь шлюхи и жулики, потому что кому иначе придет такая дикая фантазия — ехать на платформе, тратить столько денег, которые можно было бы отдать нищим сиротам?

Моралист — он же всегда против роскоши и веселья. Он лучше знает, куда отдать чужие деньги. И моралист никому никогда ничего не прощает. Он ненавидит страсти, он готов растоптать любого, кто им поддается. Моралисты жестоки. Они почти так же бесчеловечны, как кредиторы.

Иногда я зачем-то представляю себе бывшего президента Билла Клинтона, который говорит: «Америка! Я не самый плохой президент. Я не самый плохой муж — в общем и целом. И мне нравятся пухлые молодые девушки, мне нравится вся эта фигня с сигарами... я был, я делал, я получал удовольствие. Это было круто. И оно того стоило. Я уезжаю в Европу, куплю виноградник в Тоскане и, наконец, буду жить так, как мне хочется. И еще — идите все в жопу».

Он бы обезоружил всех моралистов, ткнув их длинные любопытные носы в то, что любые разговоры о нравственности — вранье и фальшь. Моралисты врут друг другу, врут сами себе, они играют на человеческом желании нравиться любой ценой — даже такой, что превращает тебя из живого человека в мумию, чью душу вынули, законсервировали и вложили обратно.

Нормальный человек обязательно должен поступать безнравственно, неприлично, импульсивно и безрассудно — иначе никуда не денется ощущение, что ты уже умер, но почему-то не попал в заветный рай.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 9653
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

очень напомнило Ваш недавний пост из какого то произведения про девушку без морали. "..ведь уменя всё есть.два высших.карьера.и деньги на мальчиков.."

есть у меня одна приятельница-одноклассница.мою жизнь она считает заплесневевшей.как раз как в этой статье называет меня трусливой.держащейся за свой (удачный) брак,оглядывающейся на мнение родственников,соседей,кого там ещё.. :dumayuu:
Разве в столь юном возрасте (35 лет) можно так жить?! надо рисковать,пить утром шампанское в постеле с одним,днём вино с другим,ночью виски с третьим.романтика!авантюризм! весло и никакой устаревшей морали.
Аватара пользователя
imp
imp & imp
 
Сообщения: 4370
Фото: 47
Регистрация: 23 мар 2007

imp, я раньше считала, что я в какой-то мере моралист, но после прочтения этой статьи поняла, что до моралиста мне еще далеко :girl_crazy: :girl_crazy:
но и нормальным человеком (исходя из определения этой статьи) я тоже себя считать не могу :girl_haha:
Нормальный человек обязательно должен поступать безнравственно, неприлично, импульсивно и безрассудно — иначе никуда не денется ощущение, что ты уже умер, но почему-то не попал в заветный рай.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 9653
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

мораль наверно у каждого своя. Человек иожет быть высоконравственным и умным, но тогда он не моралист, а просто умный и порядочный человек.
Мысли задним числом - всегда самые наилучшие...
Аватара пользователя
timurhan
просто так...
 
Сообщения: 7528
Фото: 1
Регистрация: 28 фев 2011
Откуда: Турция.Стамбул.

Рыжая, Смешно, прям как в средней школе- кто не бегает в курилку и не пьет на школьной дискотеке- унылое г-но. Так и тут "нормальный человек обязательно должен потупать безнравственно". Если автор такая прям вилна та незалежна, то нафига ей пытаться втиснуть своюи чужую моральность-аморальность в рамки нормы и не нормы? Так наблюдаю за нетакимикакфсе и прихожу к выводу, что за самым крупным эпатажем прячутся самые большие букеты комплексов и страхов, еще глобальнее даже чем у морализаторов-нососуев. У последних синдром один- бабуси на лавке.
Все сбудется, стоит только расхотеть. Ф.Раневская
Аватара пользователя
Daryam
kız gülümseme
 
Сообщения: 1614
Регистрация: 14 дек 2010
Откуда: Полуостров Малая Азия

Daryam, нее... у последних еще - мужики в турлаве.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Аватара пользователя
Furaha
Лисичка
 
Сообщения: 9848
Фото: 430
Регистрация: 28 июн 2013

Рыжая, без морали человек, ничем не будет отличаться от скотины. и весь мир скатиться в скотство...
Очень удобна позиция автора. чтобы оправдывать все неблаговидные поступки.. даже этого мерзкого старикашку Вуди Аллена приплела.... а откуда знать что свою падчерицу он не совращал, будучи ребенком? Поступок омерзительный.
Я девушка, тихая, скромная, ТИХО УБЬЮ, СКРОМНО отпраздную!

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная [email protected] Так что меньше пафоса, господа. (Раневская)
Аватара пользователя
Ilony
реТкая сЦука Барьсучья мать
 
Сообщения: 12754
Фото: 6
Регистрация: 26 ноя 2003
Откуда: город герой

Мда... теперь слово моралист имеет отрицательный смысл....
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Рыжая, Во как, Аллен -мерзкий старикашка. А что у нас там с Пикассо, кстати? :censored: :biggrin:
Дикая каша, а не статья))) Но наблюдать реакции форумчан забавно.
Изображение
И дважды мама:)
Аватара пользователя
ola_t
Mutlu Eş
 
Сообщения: 6773
Фото: 6
Регистрация: 16 окт 2007
Откуда: Стамбул

ola_t, каша? может быть:)

Статья вполне в духе времени когда сложившиеся веками моральные принципы подвергаются насмешке и обесцениваются. Налицо избирательность моральных принципов тех, кто начхал на мораль, установленную испокон веков религиозными институтами и обосновавшими ее необходимость. Сегодня то, что можно Вуди Алену нельзя простому не именитому педофилу и т.д. - налицо "договорная" нравственность.
Культура, взращенная религией и религиозной моралью, пытается освободиться от родителя, выкинуть его из своей жизни, "отправить бомжевать в Тюмень"... Очень удобная позиция - вместо морали безапелляционной (т.к. апеллировать не к кому, до Бога не дотянуться) - провозгласить мораль договорную. Т.е. можно убивать при определенных обстоятельствах, прелюбодействовать и т.д.
С удивлением читала в статье мысль: "Если осуждаешь - значит ты моралист и жизнь у тебя убогая и сам ты весь ходячий комплекс.", подумалось, а насколька же убога жизнь автора статьи, ибо осуждение проходит красной чертой через всю статью:)
Опять же странно читать у автора, ратующего за безнравственность, т.е. отсутствие привязанности к каким-либо моральным принципам, негативное отношение к трусости, злости и зависти, какое-то избирательное неприятие одних принципов и следование другим... Переходный возраст, наверное, у поколения ленивых людей, не утруждающих себя созиданием, мечтающим лишь прожить жизнь так, чтобы другим ничего не осталось:) :girl_haha: Хотя, возможно, это всего лишь наглядная демонстрация того, что не может человек быть до конца либо моралистом, либо безнравственным до мозга костей, в любом из нас мораль и безнравственность переплетаются самым разным и причудливым образом, создавая в итоге то, что принято называть личностью...
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 9653
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Daryam писал(а): Если автор такая прям вилна та незалежна, то нафига ей пытаться втиснуть своюи чужую моральность-аморальность в рамки нормы и не нормы? Так наблюдаю за нетакимикакфсе и прихожу к выводу, что за самым крупным эпатажем прячутся самые большие букеты комплексов и страхов, еще глобальнее даже чем у морализаторов-нососуев.


:ilikeit:
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 9653
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, пример с "терпением ненужного брака ради одобрения окружающими" считаю не совсем в тему. В том чтобы перетерпеть периоды спадов чувств в отношениях с людьми - ничего плохого нет. По логике статьи - чуть что- надо сразу бросать и уходить. Вы себе хотите такого "незакомплекосванного" от которого у вас будет несколько детей и ему вдруг грустно станет?

максимум в какую категорию можно приткнуть этот пример: отсутствие силы воли и желания. Ни на то, чтоб развестись, ни на то, чтоб попробовать все наладить. чтоб мысли о разрыве покинули дурную голову. Вот и все. Либо мотивация не слишком сильна. К порядочности и широте звглядов это мало отношения имеет.
а еще я в нее ем!
Аватара пользователя
wonder15
Королева аула
 
Сообщения: 6939
Фото: 2
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: с того света вас беспокоят

Рыжая писал(а):ola_t, каша? может быть:)

Статья вполне в духе времени когда сложившиеся веками моральные принципы подвергаются насмешке и обесцениваются. Налицо избирательность моральных принципов тех, кто начхал на мораль, установленную испокон веков религиозными институтами и обосновавшими ее необходимость. Сегодня то, что можно Вуди Алену нельзя простому не именитому педофилу и т.д. - налицо "договорная" нравственность.
Культура, взращенная религией и религиозной моралью, пытается освободиться от родителя, выкинуть его из своей жизни, "отправить бомжевать в Тюмень"... Очень удобная позиция - вместо морали безапелляционной (т.к. апеллировать не к кому, до Бога не дотянуться) - провозгласить мораль договорную. Т.е. можно убивать при определенных обстоятельствах, прелюбодействовать и т.д.
С удивлением читала в статье мысль: "Если осуждаешь - значит ты моралист и жизнь у тебя убогая и сам ты весь ходячий комплекс.", подумалось, а насколька же убога жизнь автора статьи, ибо осуждение проходит красной чертой через всю статью:)
Опять же странно читать у автора, ратующего за безнравственность, т.е. отсутствие привязанности к каким-либо моральным принципам, негативное отношение к трусости, злости и зависти, какое-то избирательное неприятие одних принципов и следование другим... Переходный возраст, наверное, у поколения ленивых людей, не утруждающих себя созиданием, мечтающим лишь прожить жизнь так, чтобы другим ничего не осталось:) :girl_haha: Хотя, возможно, это всего лишь наглядная демонстрация того, что не может человек быть до конца либо моралистом, либо безнравственным до мозга костей, в любом из нас мораль и безнравственность переплетаются самым разным и причудливым образом, создавая в итоге то, что принято называть личностью...

Именно так. В статье комплексы, обиды и досада автора явно смешаны с размышлениями о парадоксах морали в современном мире.
Что касается договорной морали, то я в нее не особенно верю. С кем договариваться? Если со мной, то я не согласна, Юпитер это или бык. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Просто в случае с Алленом и Пикассо мы имеем дело, с одной стороны, с гениальными художниками, с другой стороны, с педофилом и садистом. Отсылка, скажем, к Пикассо как к садисту нелепа, тогда уже будем отсылать к Чикатило лучше.
Изображение
И дважды мама:)
Аватара пользователя
ola_t
Mutlu Eş
 
Сообщения: 6773
Фото: 6
Регистрация: 16 окт 2007
Откуда: Стамбул

ola_t, Решила, в очередной раз блЯснуть своей эрудицией :biggrin: :biggrin: :biggrin:
ню..ню... интересно что бы ты сказала про популярного человека, если бы он совратил твоего ребенка? Ну да, "гениям" можно все.
Я девушка, тихая, скромная, ТИХО УБЬЮ, СКРОМНО отпраздную!

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная [email protected] Так что меньше пафоса, господа. (Раневская)
Аватара пользователя
Ilony
реТкая сЦука Барьсучья мать
 
Сообщения: 12754
Фото: 6
Регистрация: 26 ноя 2003
Откуда: город герой

Ilony, Куда уж нам до знатока персонажей книги Александра Мелентьевича и Френка Баума)))
Я как-то стараюсь избегать общения с людьми, которые с ходу ввинчивают пост с отсылкой к (моим) детям. Тем более что тема про насильников и убийц на форуме затерта до дыр.
Мне кажется, хватит уже пустого и неоригинального флейма.
Изображение
И дважды мама:)
Аватара пользователя
ola_t
Mutlu Eş
 
Сообщения: 6773
Фото: 6
Регистрация: 16 окт 2007
Откуда: Стамбул

ola_t, мдя.. невостребованность дает о себе знать, чем дальше тем хуже...
ну тешь себя надеждами :nyam: :nyam: :nyam:
жизнь то штука она иногда веселые ребусы подкидывает...
а если не хочешь отсылки к своим детям, не пиши бреда... вести с тобой высокоинтеллектуальные беседы не о чем я не настроена. И если хочешь блЯснуть умом или интеллектуальностью, то не за счет меня, ищи собеседников, которым ты можешь пудрить мозг. В следующий раз разговор будет жестким.
Я девушка, тихая, скромная, ТИХО УБЬЮ, СКРОМНО отпраздную!

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная [email protected] Так что меньше пафоса, господа. (Раневская)
Аватара пользователя
Ilony
реТкая сЦука Барьсучья мать
 
Сообщения: 12754
Фото: 6
Регистрация: 26 ноя 2003
Откуда: город герой

Что касается договорной морали, то я в нее не особенно верю. С кем договариваться?


Договор с совестью, т.е. с самим собой. Договорная мораль - это оправдание изначально негативных поступков крайней необходимостью и выдумывание "объективных" причин для их оправдания. Есть установка "не убий", например, и есть модификации этой установки - разрешение на убийство в определенных обстоятельствах - казнь преступника, убийство ради защиты и т.п. - это примеры договорной морали.
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 9653
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Ilony, с тобой бесед никто не вел. Да и пошла бы ты, грубая женщина,туда, где ты ум потеряла.
Изображение
И дважды мама:)
Аватара пользователя
ola_t
Mutlu Eş
 
Сообщения: 6773
Фото: 6
Регистрация: 16 окт 2007
Откуда: Стамбул

Рыжая, ясно, но с собой договариваться как-то странно, похоже на кодекс Декстера:))
Изображение
И дважды мама:)
Аватара пользователя
ola_t
Mutlu Eş
 
Сообщения: 6773
Фото: 6
Регистрация: 16 окт 2007
Откуда: Стамбул

ola_t, ну мне хотя бы есть что терять, о тебе этого не скажешь. И пока прошу по хорошему заканчивай флудить. Следующий ответ не по теме бан на неделю!
Я девушка, тихая, скромная, ТИХО УБЬЮ, СКРОМНО отпраздную!

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная [email protected] Так что меньше пафоса, господа. (Раневская)
Аватара пользователя
Ilony
реТкая сЦука Барьсучья мать
 
Сообщения: 12754
Фото: 6
Регистрация: 26 ноя 2003
Откуда: город герой

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12