Норвежская "защита детей"

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
Девочки, читаю вас и диву даюсь.Вы давно на родине были? Я недавно наблюдала, как ребёнок в супермаркете просил с истерикой игрушку. Мамаша вышла из себя, взяла эту игрушку и ею же отлупила ребёнка. Он начал орать ещё больше, тут же стоял папа (меня бы муж убил этой же игрушкой наверно) и куча людей, но она пошла дальше. Честно, руки так и чесались позвонить в милицию. Ясное дело, что я пошла дальше - не моё дело, но осадок до сих пор остался. Я понимаю, что все не идеальные и можем выйти из себя, но наверно должен быть предел какой-то, за который переступать нельзя...
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7167
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Venture писал(а):
Дияра писал(а): и как показывает практика дети в семье геев в подавляющем большинстве случаев испытывают влечение к противопиложному полу

тааак,с этого места поподробней....в семьях геев дети-как они получаются?геи яйца(свои или друг-друга) насиживают-как динозавры?или это геи-гермофродиты способные рожать????или дети почкованием получаются???или тупо одноклеточные геи-делятся??? или какое-то чмо детей усыновлять разрешает??? :to_pick_ones_nose3:


Итак, геи в ощепринятом значении этого слова, это лица кто испытывает влечение к своему полу, соответственно это мужчины и женщины. Если мы говорим о геях, кто воспитывает детей (даже если вы читаете русский перевод иностранной прессы, имейте ввиду что геи это и те и другие, хотя русская пресса предпочитает об этом умалчивать, идет жесткий акцент на мужчин) тут подавляющее большинство геев-родителей - пары Ж+Ж, соотношение примерно такое же как соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек
далее По пунктам)
1. остались от предыдущих гетеросексуальных браков 2. рожают от доноров 3. рожают как Киркоров и Галкин 4. самый гуманный - берут с детдома

За 15 летнюю практику этот вопрос тщательно исследовался и детей тестировали. На сегодняшний день гей как усыновители лУчшие родители, чем обычные семьи. Так как к ним больше придирок и предвзятости, они их кожи вон лезут ради ребенка.

не плюйтесь только

Изображение

Изображение


[
Изображение
Аватара пользователя
Дияра
Спящая Красавица
 
Сообщения: 4392
Фото: 324
Регистрация: 28 дек 2006
Откуда: Канада,Онтарио

Да и адаптировать не так то просто)

Я как то давно уже писала, что пыталась взять котенка с приюта - так я должна была принести отзывы руководства с работы и учебы, справку из полиции , что я никогда ни в каком криминале замечена не была(заплатила 40 долл за нее :caykofe: ), отзыв обо мне от руководства дома, где я снимала квартиру, еще несколько поручитилей, выписка из банка, сколько денег, как я плачу кредиты, что я могу ему еду покупать, еще от доктора, что у меня нет аллергии на котов, в итоге они еще и ВСЕХ обзвонили, где-то номеров десять я им давала, спрашивали характеристики. 2 недели меня мурыжилиб тренировали меня)))Потом еще звонили сначала 2 раза в месяц, потом помесячно еще 6 месяцев)))Это я про кота.

А теперь представте дети) :pig_ball:
Изображение
Аватара пользователя
Дияра
Спящая Красавица
 
Сообщения: 4392
Фото: 324
Регистрация: 28 дек 2006
Откуда: Канада,Онтарио

Diadora17 писал(а):Ясное дело, что я пошла дальше - не моё дело, ...


еще одна широко распространненная модель поведения)

всегда хочется посоветовать бывшим соотечественникам - прежде чем критиковать чужое поведение, не лучше ли начать с себя? :caykofe:

не к вам лично

Это вообще очень заметно

бьют ребенка? не мое дело
бьют\ранена собака?пройду мимо
упал человек на улице? не мое дело
бабушке сумки помочь донести? пройду мимо
геям разрешено иметь детей? Оооо!!! Как можно!?!? ну так за них переживаю :dash3:
Изображение
Аватара пользователя
Дияра
Спящая Красавица
 
Сообщения: 4392
Фото: 324
Регистрация: 28 дек 2006
Откуда: Канада,Онтарио

Дияра писал(а):
Baro-nessa писал(а):вот, кстати, интересно..
усыновлять/удочерять детей однополым семьям разрешили не так давно..то есть дети еще маленькие. А есть ли инфа о тех, кто уже вырос :dumayuu: как у них сложилось. Если предположить, что дети строят семьи по образу родителей, то ... :girl_sigh:


все нынешние геи выросли в нормальных семьях (странно не так ли :to_pick_ones_nose3: ), и как показывает практика дети в семье геев в подавляющем большинстве случаев испытывают влечение к противопиложному полу


Вопрос древний, как мир..откуда берутся геи. Этому посвящено масса психологических изысканий. И вы знаете, что интересно..процент "нормальных семей" ничтожно мал. Преобладающее большинство геев сталкивались с жестокостью в семье, жили в неполных семьях.. деспотия отца - как одна из причин.
Но бог с ними с исследованиями.. Это все далеко и не понятно. Возьмем то, что нам близко.
У меня есть приятель - гей, он само собой, общается с такими же, как он. Мы часто откровенничали о причинах и следствиях этого явления (мне интересна тема, потому что у меня 2 мальчика все-таки). Он ненавидит отца за жестокость и называет это главной причиной своей особенности. Почти тоже самое, в небольших различиях и вариациях рассказывали его друзья.
То есть уже мы не говорим о "нормальной семье".
Кстати, еще лет пять-шесть назад мой приятель задумывался о ребенке, интересовался суррогатным материнством. Но прошло время и он отказался от этой идеи потому что осознал всю степень ответственности. Дети не всегда будут розовощекими карапузами. Они имеют свойство взрослеть, задавать вопросы, общаться в социуме и наконец им самим придется отвечать на вопросы.
Все это достаточно сложный процесс.
Известно, что как ребенка не воспитывай, а основные навыки жизни, принципы и устои он будет брать с вашего личного примера, отчасти копировать.
Вот поэтому лично у меня сразу вопрос:-Известна ли дальнейшая судьба детей выросших с семье однополых родителей. У вас есть примеры? У меня нет.
Можно же сколько угодно восхищаться чудесными малышами, близнецы Рики Мартина, например
Изображение
Чудесные красавчики, правда?.. Дай бог, чтобы у них все было хорошо дальше.

Видите ли, ваши "бывшие соотечественницы" и я в том числе, не считают нетрадиционную ориентацию НОРМОЙ. Вот в этом вся разница. Можно сколько угодно сравнивать со страшными российскими реалиями и методами воспитания в семье, только зачем. Факты не меняются при этом. Есть традиционная семья, есть НЕ традиционная ориентация. И популяризировать, а тем более пропагандировать то, что не является нормой по меньшей мере странно. Это будет лишь способствовать бОльшему росту НЕ нормальных отношений.
Они прекрасно живут себе, эти милые люди. Только не надо делать из этого фетиш и возводить в какой то особый статус. А так мы совершенно не мешаем друг другу.

пыс
В августе этого года я была в Праге, где в это же время проходил ежегодный гей-парад. Естественно, мы наблюдали и само шествие и прочие радости жизни. На второй день парада, место сбора меньшинств было недалеко от Карлова моста, за музеем Канта. Там была огорожен площадка, рекой лилось пиво, закуски, танцы, музыка. Вообщем обычный праздник, за исключением того, что были там геи и лесби.
Так вот что меня удивило и в некоторой мере даже потрясло. Там было около 20 детишек разного возраста. От младенцев, до 5-6 летних. Родители основательно накачавшись пивом не обращали внимания на то, чем занята малышня. А рядом река, между прочим. Дым коромыслом.
К вечеру это уже был бар "Голубая устрица" со всеми вытекающими танцами-обниманцами-поцелуями. Детей, само собой, никто никуда не уводил.
Это один маленький момент из жизни на предмет того, что по-вашему в однополых семьях чрезвычайно заботливые и внимательные родители, уж куда получше нас, обычных людей).
Последний раз редактировалось Baro-nessa 2014/10/19 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Каждый имеет право настаивать на своем. Лично я настаиваю на рябине..
Аватара пользователя
Baro-nessa
фон Штраббс
 
Сообщения: 16170
Фото: 124
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Полуостров Юкатан

Baro-nessa, я чота не понял...Рики МартЫн тоже педик?и высидел 2х детей? :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, ога) он папа-одиночка.
Каждый имеет право настаивать на своем. Лично я настаиваю на рябине..
Аватара пользователя
Baro-nessa
фон Штраббс
 
Сообщения: 16170
Фото: 124
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Полуостров Юкатан

Baro-nessa, ндааа...представил диалог...вырос дитенышь гетеросексуалом,и в один прекрасный день заявит...."Батя,ты пидарас,я с тобой не здороваюсь"....даж незнаю для кого большой удар будет... :to_pick_ones_nose3:
Я свободно разговариваю на трёх языках: ирония, сарказм, ненормативная лексика.(с)
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 48671
Фото: 980
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Gayde, плюс потому,что не надо к этому относиться проще.для меня это за гранью,когда ребёнка одевают и красят как даму из борделя и считают,что мы тут сложности создаём,ведь ребёнок выглядит сытым,здоровым и довольным.
Аватара пользователя
lapa812
Похитительница лаймов
 
Сообщения: 12343
Фото: 40
Регистрация: 20 мар 2011
Откуда: стамбул

Дияра писал(а):все нынешние геи выросли в нормальных семьях (странно не так ли :to_pick_ones_nose3: ), и как показывает практика дети в семье геев в подавляющем большинстве случаев испытывают влечение к противопиложному полу

приведите,пожалуйста, ссылку на то,какие становятся дети в гомосемьях.
не надо говорить за всех геев.не все геи воспитывались в нормальных семьях.это одна из многих причин
Аватара пользователя
lapa812
Похитительница лаймов
 
Сообщения: 12343
Фото: 40
Регистрация: 20 мар 2011
Откуда: стамбул

Дияра писал(а):
Diadora17 писал(а):Ясное дело, что я пошла дальше - не моё дело, ...


еще одна широко распространненная модель поведения)

всегда хочется посоветовать бывшим соотечественникам - прежде чем критиковать чужое поведение, не лучше ли начать с себя? :caykofe:

не к вам лично

Это вообще очень заметно

бьют ребенка? не мое дело
бьют\ранена собака?пройду мимо
упал человек на улице? не мое дело
бабушке сумки помочь донести? пройду мимо
геям разрешено иметь детей? Оооо!!! Как можно!?!? ну так за них переживаю :dash3:

Дияра, если бы я вызвала милицию с формулировкой "стою в супермаркете, тут мамаша лупит ребёнка игрушкой" мой номер просто бы заблокировали в службе 102. Про блокировку утрирую, но поржали бы точно. У нас это пока не работает.
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7167
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Baro-nessa, ну а всё таки, положа руку на сердце... Да, две мамы или два папы - это за гранью моего понимания, но и папа, лупящий маму - это не нормальная семья. И даже если ребёнок вырастет гетеросексуалом, то с такой огромной травмой, что лучше бы наверно с двумя мамами, зато любящими друг друга.
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7167
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Дияра писал(а):Это вообще очень заметно

бьют ребенка? не мое дело
бьют\ранена собака?пройду мимо
упал человек на улице? не мое дело
бабушке сумки помочь донести? пройду мимо
геям разрешено иметь детей? Оооо!!! Как можно!?!? ну так за них переживаю :dash3:


Вот точно. :biggrin:

1. остались от предыдущих гетеросексуальных браков 2. рожают от доноров 3. рожают как Киркоров и Галкин 4. самый гуманный - берут с детдома

.. идешь бывало по Амстердаму. И пара таких ухоженных пап с темненьким ребеночком в коляске. Нет, конечно лучше этим детям в детдоме куковать
Аватара пользователя
МиуМиу
бренд ТИ
 
Сообщения: 4732
Фото: 1
Регистрация: 16 сен 2010

Diadora17 писал(а):Baro-nessa, ну а всё таки, положа руку на сердце... Да, две мамы или два папы - это за гранью моего понимания, но и папа, лупящий маму - это не нормальная семья. И даже если ребёнок вырастет гетеросексуалом, то с такой огромной травмой, что лучше бы наверно с двумя мамами, зато любящими друг друга.


Не понимаю почему ты сравниваешь...либо так, либо эдак. Ведь однополые родители не берут детей из неблагополучных семей с тем чтобы дать им счастливую путевку в жизнь.
На мой взгляд две мамы тоже лучше, чем 2 папы..ну как-то мягче и естественнее что ли. Вот Арбенина, например(хотя там тоже не усыновление)
Изображение

У меня соседка лет пять живет с мужем-женой. Стандартная такая лесби-семья. Есть дочь-подросток, но она живет с папой и бабушкой.. Часто приходит в гости.
То есть у мамы в свое время ориентация поменялась. Так тоже бывает. Других детей не собираются заводить.
Каждый имеет право настаивать на своем. Лично я настаиваю на рябине..
Аватара пользователя
Baro-nessa
фон Штраббс
 
Сообщения: 16170
Фото: 124
Регистрация: 21 окт 2009
Откуда: Полуостров Юкатан

lapa812 писал(а):Gayde, плюс потому,что не надо к этому относиться проще.для меня это за гранью,когда ребёнка одевают и красят как даму из борделя и считают,что мы тут сложности создаём,ведь ребёнок выглядит сытым,здоровым и довольным.


Так вы же плюсовали к посту Фурахи о геев , вкупе с насилием и грабежом. А вы про эту девочку? Ну так и постсоветском пространстве проходят такие конкурсы красоты, где девчонок накрашивают как проституток. Кто их проводит? Европа? Или сами местные, которые хотят быть похожими на них? Это же зависит от нас самих, а не от того, что там за бугром.

Все эти парады и распитие пива... я вас умоляю. У нас и без парадов пьют при детях, более того, дети вовлечены в продажу водки. Я бы выставила видео, которое меня потрясло до глубины души, но ведь скажут- оооо, это проукраинский сайт, в России этого нет и не может быть. А это есть. И поверьте, проблема геев бледнеет по сравнению с тем, что я там видела )))).

Я тоже не приемлю гейство. То есть своему ребенку постараюсь вложить в голову те принципы, на которых выросла я. Но я без фанатичной ненависти отношусь к ним. Пока они не заставляют меня жить по их принципам, только и всего. Я жила среди них и видела разные слои общества. И знаменитых нью-йорких в Сохо, и деревенских в глубинке. Интеллектом от других не отличаются, и даже манерами своего поведения тоже. Могут выделяться одеждой, но опять же очень прилично, только на парадах видела псевдопроститушный наряд. А в жизни... ну разве только женщины могут одеваться как мужчины, стрижки там, ничем другим не отличается, не грубые, не вызывающие, пиво при детях не пьют ))))

В местном моле был один парень, вначале работал в золотом магазине, потом перешел в БонТон на продажу косметики. Делал макияж местным модницам. Одевался прилично, не накрашен был, в мужском костюме ходил и даже без каблуков. Только манеры были эдакие... мягкие что ли ))
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde, пост фурахи исходил из поста дияры,что надо проще относиться.
фураха ответила,что получается из этого.
мне не важно,где это происходит,на каком континенте.где бы это не случилось,это нельзя допускать..дети должны быть детьми,а не приманкой для педофилов в журнале.у вас другое мнение?ваше право..
также мне безразлична личная жизнь геев,которую они НЕ выставляют на показуху.но мне не всё равно,когда этому присваивают особый статус и ломают модель семьи.

"....Все эти парады и распитие пива... я вас умоляю. У нас и без парадов пьют при детях, более того, дети вовлечены в продажу водки....."-это не норма и не надо призывать относиться к этому проще(я сейчас не конкретно о вас).

и я тоже много что повидала. и жизнь геев мне не показалась такой образцово-карамельной,какую видели вы.
Аватара пользователя
lapa812
Похитительница лаймов
 
Сообщения: 12343
Фото: 40
Регистрация: 20 мар 2011
Откуда: стамбул

Baro-nessa писал(а):
Diadora17 писал(а):Baro-nessa, ну а всё таки, положа руку на сердце... Да, две мамы или два папы - это за гранью моего понимания, но и папа, лупящий маму - это не нормальная семья. И даже если ребёнок вырастет гетеросексуалом, то с такой огромной травмой, что лучше бы наверно с двумя мамами, зато любящими друг друга.


Не понимаю почему ты сравниваешь...либо так, либо эдак. Ведь однополые родители не берут детей из неблагополучных семей с тем чтобы дать им счастливую путевку в жизнь.

Потому что гетеросексуальная семья - это нормальная семья в понимании окружающих, а это не всегда так, а очень часто далеко не так.
Чтобы мне тут не приписали любовь к геям, напишу ещё раз - я не поддерживаю всё это, но если уже так случилось и это нормальная семья, которая воспитала нормального человека, то по мне лучше так, чем семья алкашей, зато разнополых.
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7167
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Diadora17 писал(а):Чтобы мне тут не приписали любовь к геям, напишу ещё раз - я не поддерживаю всё это, но если уже так случилось и это нормальная семья, которая воспитала нормального человека, то по мне лучше так, чем семья алкашей, зато разнополых.

А то, что и то, и другое плохо уже не рассматривается? Два педика и алкашня, ИМХО, одинаково аморальны.
Если я вас напрягаю, или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и порыдать...
Изображение
Аватара пользователя
МамаСан
Мамо
 
Сообщения: 4906
Фото: 1
Регистрация: 12 июл 2010

У меня есть приятель - гей, он само собой, общается с такими же, как он. Мы часто откровенничали о причинах и следствиях этого явления (мне интересна тема, потому что у меня 2 мальчика все-таки). Он ненавидит отца за жестокость и называет это главной причиной своей особенности. Почти тоже самое, в небольших различиях и вариациях рассказывали его друзья.
То есть уже мы не говорим о "нормальной семье".


Я вам нарисую другой портрет русского(или турецкого) гея-мужчины (я имею ввиду все пост советское пространство) малознакомый портрет для широкой общественности и хорошо знакомый мне по ряду причин: мужчина, как правило тихий и незаметный, выросший в приличной полной семье, имеющий жену, детей и яростно ругающий геев в любых разговорах на работе. такова действительность обычного русского гея. То же самое женщина, но ей проще маскироваться. Представьте в современном российском обществе гед то в провинции Вася Иванов заявит, что он гей)))) Поверьте - проще, иметь ширму-жену и детей, или быть холостяком пожизненным, или стараться быть хотя бы БИ, но иногда отрываться ездив в отпуска и командировки. в

России вообще принято показывать что ты гей, если ты знаменит и принадлежишь творческой братии, а если при этом еще и богат, то никто и слова против не произнесет, хоть 10 детей усыновляй))))

вышеописанный вами портрет, это единицы.

И далеко не все геи, вообще выглядят как геи( я имею ввиду Канаду и США), даже я с наметанным глазом часто ошибаюсь, мужчины как мужчины мужественные и брутальные, женщины как женщины красивые и женственные, они вообще предпочитают в нормальной жизни выглядеть обычно, гей парады это просто шоу, карнавал, в них чаще участвуют молодые или даже вовсе не геи, по улицам так никто не ходит.
Есть женщины, кто одевается как мужчины(опять же больше молодые, кто хочет "кричать" о своей ориентации), а кто уже за 35-40 там уж и не поймешь
Изображение

Они прекрасно живут себе, эти милые люди. Только не надо делать из этого фетиш и возводить в какой то особый статус. А так мы совершенно не мешаем друг другу.


Целиком и полностью согласна - мы просто мирно сосуществуем друг с другом и, вы правы, они очень милые и мирные)

Вот поэтому лично у меня сразу вопрос:-Известна ли дальнейшая судьба детей выросших с семье однополых родителей. У вас есть примеры? У меня нет.


В Инете по этому поводу информации не просто много, а просто все заполонено всяческими откровениями, историями, опятом и исследованиями. Я наверно не найду ни одного американского или канадского университета которые бы не делал свои ислледования на эту тему. на русском языке может тоже что-то есть, хотя не уверена. Причина и так ясна)))

/forum/go/7814e7ea7d975c5975cf70c58d511fbc

интересная статья, выросшие дети делятся своим опытом

Из того что я читала могу отметить следующее, вероятность что ребенок вырастет геем повышается (опять же тут споры разных исследований) типа того /forum/go/40af91f0aaf58ef2ad0cf37eda2abb82, но это оитносится больше к молодому возрасту, то есть дети геев(женщин, мужчин неважно) склонны в молодом возрасте более к эксериментам, чем дети из обычных семей, они более открыты в сексе и своих предпостениях, но в зрелом возрасте, подавляющее большинство гетеросексуальны.

Еще очень много историй, начало которых было в 60-70-80 годах, когда в Америке это было нелегально. Истории часто печальны, типа 70-е годы, родители мальчика разводятся, мама воспитывает одна, у нее появляется лучшая подруга, они проводят вместе все выходные, часто та ночует, во вроемя совместного отпуска мальчик замечает , что подружка не просто подружка, опять же 70- е годы, население не знает, ненавидит и боится геев - мама мальчика тоже боится, все отрицает, у него конфликт с матерью, не с кем поделиться и т.д. и т.п. Или тоже - папа один воспитывает сына, мать умерла, его друг типа снимает у них комнату в доме(отмазка для соседей) , постепенно тайное становится явным, мальчика дразнят в школе и на улице, он стыдится отца, вырастает с жутчайшей травмой, он нормальный, но с отцом не общается и т.д. и т.п.
в последние 25 лет ситуация изменилась. Дети не стесняются своих родителей, население образованно в этом планеб никто пальцем не тыкает, все рады и счастливы. Я согласна полностью с этим The 'family', whether gay or straight, is better than the foster-care system. (Семья, неважно обычная или однополая, лучше чем детский дом.

Там было около 20 детишек разного возраста. От младенцев, до 5-6 летних. Родители основательно накачавшись пивом не обращали внимания на то, чем занята малышня. А рядом река, между прочим. Дым коромыслом.
Обычная ситуация для любого российского уличного гуляния) разница только, что люди однополые)

А вообще, если бы пьяные на улице с детьми были тут, соуиальные службы и полиция сразу вмешивается. я не думаю, что геи с таким трудом усыновившие детей отважатся рисковать)
Изображение
Аватара пользователя
Дияра
Спящая Красавица
 
Сообщения: 4392
Фото: 324
Регистрация: 28 дек 2006
Откуда: Канада,Онтарио

Venture писал(а):Baro-nessa, ндааа...представил диалог...вырос дитенышь гетеросексуалом,и в один прекрасный день заявит...."Батя,ты пидарас,я с тобой не здороваюсь"....даж незнаю для кого большой удар будет... :to_pick_ones_nose3:


Ага, в ряде стран именно так)
Изображение
Аватара пользователя
Дияра
Спящая Красавица
 
Сообщения: 4392
Фото: 324
Регистрация: 28 дек 2006
Откуда: Канада,Онтарио

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29