Казнить Брейвика

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
за законом и государством стоят все те же люди, и как результат обвинения, судебного процесса и, наконец, вынесения наказания, человек, которому данный преступник, убийца, маньяк, ничего не сделал, не несет никакой угрозы лично, должен лишить жизни другого человека. преступник перед палачом безоружен.
вы так рассуждаете абстрактно - государство, закон. в статье то указывают на то, что казнь - это убийство человека человеком, как бы то ни было, даже если оно совершается по решению государства. Государство дало эту жизнь, чтоб ее отнять? Люди должны защищать себя, безусловно, от таких как Брейвик, для этого у государства есть другие средства и способы помимо убийства - пожизненное заключение в одиночной камере.
Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога. А. Эйнштейн
Аватара пользователя
the_piece_of_ice
жду лето
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 04 дек 2009
Откуда: Сибирь

за законом и государством стоят все те же люди, и как результат обвинения, судебного процесса и, наконец, вынесения наказания, человек, которому данный преступник, убийца, маньяк, ничего не сделал, не несет никакой угрозы лично, должен лишить жизни другого человека. преступник перед палачом безоружен.
вы так рассуждаете абстрактно - государство, закон. в статье то указывают на то, что казнь - это убийство человека человеком, как бы то ни было, даже если оно совершается по решению государства. Государство дало эту жизнь, чтоб ее отнять? Люди должны защищать себя, безусловно, от таких как Брейвик, для этого у государства есть другие средства и способы помимо убийства - пожизненное заключение в одиночной камере.


Рассуждения мои не абстарктны, а, по-моему, как раз конкретны. Куда уж конкретнее. Я ЗА смертную казнь. Мне без разницы, кто дал жизнь человеку: государство, высшие силы или это заслуги медицины. Ни один человек не имеет права покушаться на жизнь другого. А если это происходит, то они заслуживают адекватного наказания. Но до тех пор пока преступники будут оставаться на свободе или просто отсиживаться в тюрьмах, подобные вещи в виде террактов будут происходить и дальше. Я против пожизненных заключений для террористов, потому что не хочу платитить налоги на их содержание. Я полностью поддерживаю решение Лукашенко в этом вопросе, который несмотря на мольбы матерей террористов, взорвавших метро, их казнил, т.к. матери, отцы, жёны, мужья, сёстры и братья невинно погибших тоже пострадали. Почему слёзы матерей таких дебилов должны цениться дороже слёз тех, кто потерял своих родных-близких? И как по-Вашему люди должны себя защищать от таких, как Брейвик? Ходить в бронежилетах? Когда дело уже сделано пожизненное заключение не спасёт погибших. А смертная казнь, может, кого-то и остановит, чтоб другим неповадно было.
Аватара пользователя
Elis1
Султан-ПАША
 
Сообщения: 5716
Регистрация: 04 дек 2011
Откуда: Екатеринбург

Ни один человек не имеет права покушаться на жизнь другого. А если это происходит, то они заслуживают адекватного наказания.

по-моему, адекватность наказания вообще - спорный вопрос, и очень субъективный.

Но до тех пор пока преступники будут оставаться на свободе или просто отсиживаться в тюрьмах, подобные вещи в виде террактов будут происходить и дальше. Я против пожизненных заключений для террористов, потому что не хочу платитить налоги на их содержание.

налоги нам так и так платить, не на содержание одних, так других. это как раз задача государства, а еще задача государства такие преступления предотвращать.

Когда дело уже сделано пожизненное заключение не спасёт погибших. А смертная казнь, может, кого-то и остановит, чтоб другим неповадно было.

может? вековой опыт применения смертной казни показывает, что того, кто решится она не остановит, как впрочем и пожизненное заключение. если человека может удержать от преступления страх наказания, то и такой меры как пожизненное заключение достаточно. еще и неизвестно что лучше - умереть сразу или всю жизнь в каменном мешке просидеть.
Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога. А. Эйнштейн
Аватара пользователя
the_piece_of_ice
жду лето
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 04 дек 2009
Откуда: Сибирь

пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.



в этом случае жизнь человека совершенно ему не принадлежит, т.к. ею распоряжается либо государство, либо отдельные личности, взявшие на себя роль судьи


Мне кажется, Вы мою мысль понять не можете. Попробую объяснить ещё раз. Государство должно распоряжаться жизнью того человека, который совершил преступление. Об этом и речь, что за убийством стоит убийство. НО первоначально этот человек-преступник не имел права лишать другого человека жизни. Но раз уж он это сделал, то дальнейшая его судьба переходит в бразды правление государства, либо отдельно взятой личности.


я понимаю вашу мысль, это вы меня не понимаете.
государство не давало человеку жизнь. жизнь ему подарена природой.
насчет того, что государство ДОЛЖНО распоряжаться жизью человека - это очень спорно.
государство, если вы помните, это объединение людей для достижения общих интересов и делегирование прав управления ими небольшой группе людей.
я бы не спорила с вами, если бы вы не написали выше, что ваша жизнь принадлежит только вам. написали бы сразу, что она принадлежит государству - у меня не было бы к вам вопросов. но, как я понимаю, свою жизнь вы не намерены передать в распоряжение кому-то, мотивируя это тем, что вы не преступник. преступник - это тот, кто нарушил закон. если нет закона - то нет и преступника. если нет закона, то каждый защищает свою жизнь сам, если есть закон - то вашу жизнь защищает государство, но плата за эту защиту - ваша же собственная жизнь, которую вы вручаете в распоряжение государству в обмен на этот закон. так что ратуя за смертную казнь для кого-то вы теряете право на распоряжение собственной жизнью...
Azy gum garum gerum, gazy gumga... Azy gum garum gerum, gazy gumga
Аватара пользователя
Irochka
Sonnige Paradys
 
Сообщения: 23955
Фото: 205
Регистрация: 25 окт 2005
Откуда: Africa

задача государства такие преступления предотвращать.


+1
Azy gum garum gerum, gazy gumga... Azy gum garum gerum, gazy gumga
Аватара пользователя
Irochka
Sonnige Paradys
 
Сообщения: 23955
Фото: 205
Регистрация: 25 окт 2005
Откуда: Africa

Я ЗА смертную казнь. Мне без разницы, кто дал жизнь человеку: государство, высшие силы или это заслуги медицины. Ни один человек не имеет права покушаться на жизнь другого.

....а невиновного человека к стенке поставить не страшно?
ты=общество=государство,если чел приговорен к расстрелу=это ты его приговорила.
скажем так,из 100 убийц-сидит 1 невиновный чел(мало-ли какие судебные-правовые-исполнительные ошибки случаются)и твое желание правосудия-убивает совершенно "левого" человека...и им может оказаться-брат,сват итд..не страшно?
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Я против пожизненных заключений для террористов, потому что не хочу платитить налоги на их содержание. Я полностью поддерживаю решение Лукашенко в этом вопросе, который несмотря на мольбы матерей террористов, взорвавших метро, их казнил, т.к. матери, отцы, жёны, мужья, сёстры и братья невинно погибших тоже пострадали. Почему слёзы матерей таких дебилов должны цениться дороже слёз тех, кто потерял своих родных-близких?

Поддерживаю,я за смертную казнь.
Лучше синицей по руке,чем журавлем по морде.
Аватара пользователя
Снежана
Василиса-Микулишна
 
Сообщения: 11879
Фото: 2
Регистрация: 25 июн 2007
Откуда: Москвы

Я ЗА смертную казнь. Мне без разницы, кто дал жизнь человеку: государство, высшие силы или это заслуги медицины. Ни один человек не имеет права покушаться на жизнь другого.

....а невиновного человека к стенке поставить не страшно?
ты=общество=государство,если чел приговорен к расстрелу=это ты его приговорила.
скажем так,из 100 убийц-сидит 1 невиновный чел(мало-ли какие судебные-правовые-исполнительные ошибки случаются)и твое желание правосудия-убивает совершенно "левого" человека...и им может оказаться-брат,сват итд..не страшно?


Верно мыслишь Вент, конечно смертная казнь заставит многих задуматься, над пследствиями их поступков, государство станут уважать не в пример больше, но я думаю не менее половины казненных будут невинные люди. И на этом месте может оказаться кто угодно.

Я считаю, что смертная казнь должна быть. Государство, которое не имеет права лишать жизни привинившегося, это собор клоунов. Оно никогда не будет иметь уважения в народе, никогда не будет сильным. Посмотрите на западную Европу, не так давно там был представлен мораторий на смертную казнь, и имеющие выдающуюся историю страны уже трещат по швам, что же говорить о России? Где люди не задумываются до тех пор пока, пуля не расшевелит их мозги.
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки. В.Ц.
Аватара пользователя
anikoles
social scientist
 
Сообщения: 176
Регистрация: 09 июл 2012

Я ЗА смертную казнь. Мне без разницы, кто дал жизнь человеку: государство, высшие силы или это заслуги медицины. Ни один человек не имеет права покушаться на жизнь другого.

....а невиновного человека к стенке поставить не страшно?
ты=общество=государство,если чел приговорен к расстрелу=это ты его приговорила.
скажем так,из 100 убийц-сидит 1 невиновный чел(мало-ли какие судебные-правовые-исполнительные ошибки случаются)и твое желание правосудия-убивает совершенно "левого" человека...и им может оказаться-брат,сват итд..не страшно?


Верно мыслишь Вент, конечно смертная казнь заставит многих задуматься, над пследствиями их поступков, государство станут уважать не в пример больше, но я думаю не менее половины казненных будут невинные люди. И на этом месте может оказаться кто угодно.

Я считаю, что смертная казнь должна быть. Государство, которое не имеет права лишать жизни привинившегося, это собор клоунов. Оно никогда не будет иметь уважения в народе, никогда не будет сильным. Посмотрите на западную Европу, не так давно там был представлен мораторий на смертную казнь, и имеющие выдающуюся историю страны уже трещат по швам, что же говорить о России? Где люди не задумываются до тех пор пока, пуля не расшевелит их мозги.

вопрос-"ЧТО ЗНАЧИТ ДЛЯ ТЕБЯ ЖИЗНЬ-КАКОВА ЦЕНА ТВОЕЙ ЖИЗНИ?"
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Я против пожизненных заключений для террористов, потому что не хочу платитить налоги на их содержание. Я полностью поддерживаю решение Лукашенко в этом вопросе, который несмотря на мольбы матерей террористов, взорвавших метро, их казнил, т.к. матери, отцы, жёны, мужья, сёстры и братья невинно погибших тоже пострадали. Почему слёзы матерей таких дебилов должны цениться дороже слёз тех, кто потерял своих родных-близких?

Поддерживаю,я за смертную казнь.

Смертная казнь в РФ
Снеж,ты хочешь быть соучастником подобного действия?
Изображение
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Вент, никто ж не сказал до сих пор, что он готов сам привести приговор в исполнение, все хотят чужими руками это сделать, а самому чистеньким остаться. боятся, что всю оставшуюся жизнь их не будет греть мысль о том, что они избавили мир от преступника.
Azy gum garum gerum, gazy gumga... Azy gum garum gerum, gazy gumga
Аватара пользователя
Irochka
Sonnige Paradys
 
Сообщения: 23955
Фото: 205
Регистрация: 25 окт 2005
Откуда: Africa

Вент, никто ж не сказал до сих пор, что он готов сам привести приговор в исполнение, все хотят чужими руками это сделать, а самому чистеньким остаться. боятся, что всю оставшуюся жизнь их не будет греть мысль о том, что они избавили мир от преступника.

а не получится..."СЛОВО-УБИВАЕТ"(с) в данном случае не калька(крылатое выражение)а реальное действие,любой выступающий ЗА убийство-смертную казнь является соучастником,только осознавать этого почему-то нехотят
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Мне все равно соучастник я или нет,чьими руками тоже не волнует.
Если какая то пьяная мразь села руль и убила всю семью ей туда же дорога.
И родных убийц не жалко,сами породили тварей.
Лучше синицей по руке,чем журавлем по морде.
Аватара пользователя
Снежана
Василиса-Микулишна
 
Сообщения: 11879
Фото: 2
Регистрация: 25 июн 2007
Откуда: Москвы

Снеж,на тебя мчится авто с пьяной бабой за рулем,у тебя в руках лом-ты его кидаешь в лобовое стекло-пробиваешь череп бабе-пригвоздив к подголовнику,салон заполняется кровью и мозгами...я скажу БРАВО!и тебя сажать не должны.А когда баба УЖЕ протаранила остановку и ее вытащили и начали месить фарш-это уже статья...разница во-времени 5-10 минут и обстоятельства уже изменились...разницу чуешь???
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Мне все равно соучастник я или нет,чьими руками тоже не волнует.
Если какая то пьяная мразь села руль и убила всю семью ей туда же дорога.
И родных убийц не жалко,сами породили тварей.

да, зависит от воспитания очень. а если воспитывал детский дом-государство, тогда как?
Хотел купить успокоительного, но увидел цену и распсиховался.
Аватара пользователя
Havva
Dior Kedisi
 
Сообщения: 2663
Фото: 7
Регистрация: 28 авг 2006
Откуда: Antalya

Вент, никто ж не сказал до сих пор, что он готов сам привести приговор в исполнение, все хотят чужими руками это сделать, а самому чистеньким остаться. боятся, что всю оставшуюся жизнь их не будет греть мысль о том, что они избавили мир от преступника.

Да готовы мы иришка, почему бы и нет и принесем, но порядок должен быть во всем. И какое то общепринятое понимание виновности наказуемой смертью.
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки. В.Ц.
Аватара пользователя
anikoles
social scientist
 
Сообщения: 176
Регистрация: 09 июл 2012


Что касается самоустранения, то тут речь о том, что пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.


А если государство уничтожает, жизненные основы общества. Те основы которые создавались и оберегались потом и кровью наших предков сотни лет. Жизненные основы создающие образ общества, его культуру, его человека ? Разве можно это сравнить со смертью отдельно взятого человека, который родился и все равно когда нибудь умрет?
Безусловно брейвик совершил ужасный поступок, но более ужасный поступок совершает общество закрывая глаза на уничтожение многовекового культурного наследия, которое бесценно и которое практически невозможно потом восстановить.

В современном европейском обществе нет защитных механизмов, но обнажено и открыто перед внутренним аггрессором, поэтому для защиты себя оно вынужденно провалится в фашизм, этого не избежать либо оно просто погибнет. Это было в 1933м, перед угрозой коммунизма, и это видимо случится снова.
о да я того же мнения. увы давно. что через какое то время запад погрузится в диктатуру и фашизм .
Be who you are and say what you feel bacause those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Dr.Seuss
Аватара пользователя
greenlight
Султан-ПАША
 
Сообщения: 3031
Регистрация: 07 апр 2008
Откуда: лесной опушки Чека-мека

Вент, никто ж не сказал до сих пор, что он готов сам привести приговор в исполнение, все хотят чужими руками это сделать, а самому чистеньким остаться. боятся, что всю оставшуюся жизнь их не будет греть мысль о том, что они избавили мир от преступника.

Да готовы мы иришка, почему бы и нет и принесем, но порядок должен быть во всем. И какое то общепринятое понимание виновности наказуемой смертью.

ты дома гладишь,поставила утюг на подоконник,утюг-решил упасть ребенку на череп,ребенок умер-тебя посадють и могут пришить статью "преднамеренное убийство с отягчающими...",ты голосовала ЗА смертную казнь-тебя казнят.
еще бытовых примеров хочешь?
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Народ,блин!Закон для всех одинаков.
Изображение
эта баба-Фемида-слепа,она не смотрит на вашу морду лица и особо в обстоятельствах не будет разбираться...поэтому,голосуя за определенный закон,прежде всего думайте о себе-примеряйте рубаху на себя...
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 42976
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Вент, никто ж не сказал до сих пор, что он готов сам привести приговор в исполнение, все хотят чужими руками это сделать, а самому чистеньким остаться. боятся, что всю оставшуюся жизнь их не будет греть мысль о том, что они избавили мир от преступника.

Да готовы мы иришка, почему бы и нет и принесем, но порядок должен быть во всем. И какое то общепринятое понимание виновности наказуемой смертью.

ты дома гладишь,поставила утюг на подоконник,утюг-решил упасть ребенку на череп,ребенок умер-тебя посадють и могут пришить статью "преднамеренное убийство с отягчающими...",ты голосовала ЗА смертную казнь-тебя казнят.
еще бытовых примеров хочешь?

Вентура, ты что ненормальная? Зайди в мой профайл и почитай что там написано, или введи графу для половой идентификации. Надоело.
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки. В.Ц.
Аватара пользователя
anikoles
social scientist
 
Сообщения: 176
Регистрация: 09 июл 2012

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6