Страница 2 из 6

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 11:41
Havva
А вы способны САМИ совершить казнь над теми, кто ее достоин (по вашему)?


[color=666666] Убить или не убить. Способна ли я. Да, способна. На охоте, невинных животных. Нет, не способна, после того как цель достигнута (застрелена) плачу. Потому что жалко "цель".

Не ответ на вопрос. Пожизненное в карцере лучше или хуже смерти. Сразу оговорюсь, при отсутствии даже 0,01 процента возможности сбежать из каменного мешка под землей с 1 маленькой дверью. [/color]

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 11:46
Irochka
Жизнь человека не его собственность-жизнь-твоя душа это хозяйство всевышнего и ты должна за ним ухаживать,что-бы,когда помрешь-вернуть в лучшем виде.


Я далека от неосязаемых материй и поэтому считаю, что жизнь принадлежит самому человеку, а не кому-то на небесах, и является, таким образом, собственностью своего носителя. И если кто-то посмел её отнять, то такой человек заслуживает смертной казни.


а кто должен убить этого человека?


Прежде всего, я имею в виду судебную систему. Приговор суда и его исполнение.


вот вы утверждаете, что жизнь принадлежит самому человеку и является его собственностью и никто не смеет ее отнимать, но тут же почему-то готовы ее отнять по решению суда. причем, сами, как я поняла, от этой миссии самоустраняетесь, возложив это на чьи-то плечи. почему? если вы считаете, что это справедливо, то почему бы самой не вынести приговор и не привести его в исполнение? что вас останавливает?

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 11:57
anikoles
Жизнь человека не его собственность-жизнь-твоя душа это хозяйство всевышнего и ты должна за ним ухаживать,что-бы,когда помрешь-вернуть в лучшем виде.


Я далека от неосязаемых материй и поэтому считаю, что жизнь принадлежит самому человеку, а не кому-то на небесах, и является, таким образом, собственностью своего носителя. И если кто-то посмел её отнять, то такой человек заслуживает смертной казни.


а кто должен убить этого человека?


Прежде всего, я имею в виду судебную систему. Приговор суда и его исполнение.


вот вы утверждаете, что жизнь принадлежит самому человеку и является его собственностью и никто не смеет ее отнимать, но тут же почему-то готовы ее отнять по решению суда. причем, сами, как я поняла, от этой миссии самоустраняетесь, возложив это на чьи-то плечи. почему? если вы считаете, что это справедливо, то почему бы самой не вынести приговор и не привести его в исполнение? что вас останавливает?


Неплохо для женщины, ирочка)))
По моему это похоже на людей которые, плачут от горя и ругают убивающих животных на курбан байрам, но при этом за обе щеки уминают кебап на ифтаре. )))

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 13:49
Venture

как думаешь...в такой камере прожить до конца жизни это "нормальное" наказание?


Я думаю, что он не будет страдать в этой камере больше, чем он страдал, когда жил на воле.

проведи эксперимент,поживи одна в квартире без телика,тырнета,книг итд итп...не выходя на улицу хотя-бы 3 дня...потом поговорим про страдания

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 14:14
anikoles

как думаешь...в такой камере прожить до конца жизни это "нормальное" наказание?


Я думаю, что он не будет страдать в этой камере больше, чем он страдал, когда жил на воле.

проведи эксперимент,поживи одна в квартире без телика,тырнета,книг итд итп...не выходя на улицу хотя-бы 3 дня...потом поговорим про страдания

Вент, ты полом ошибся. Это во первых.
Во вторых, брейвик, если ты читал его манифест, очень толковый малый, который перечитал не один десяток серьезных книг, и последующие 10 лет уйдут у него на осмысливание этого и возможно на написание чего то еще, а через 10 лет его выпустят.
Когда он шел на этот остров, безусловно он шел на смерть, и то что он до сих пор жив, это как подарок, современной прогнившей от головы судебной системы, которую он осудил и обвинил в ее беспомощности и доказал это своим примером.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 14:27
Venture

как думаешь...в такой камере прожить до конца жизни это "нормальное" наказание?


Я думаю, что он не будет страдать в этой камере больше, чем он страдал, когда жил на воле.

проведи эксперимент,поживи одна в квартире без телика,тырнета,книг итд итп...не выходя на улицу хотя-бы 3 дня...потом поговорим про страдания

Вент, ты полом ошибся. Это во первых.
Во вторых, брейвик, если ты читал его манифест, очень толковый малый, который перечитал не один десяток серьезных книг, и последующие 10 лет уйдут у него на осмысливание этого и возможно на написание чего то еще, а через 10 лет его выпустят.
Когда он шел на этот остров, безусловно он шел на смерть, и то что он до сих пор жив, это как подарок, современной прогнившей от головы судебной системы, которую он осудил и обвинил в ее беспомощности и доказал это своим примером.

Изображение
Коба тоже много книжек читал....

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:02
Elis1

вот вы утверждаете, что жизнь принадлежит самому человеку и является его собственностью и никто не смеет ее отнимать, но тут же почему-то готовы ее отнять по решению суда. причем, сами, как я поняла, от этой миссии самоустраняетесь, возложив это на чьи-то плечи. почему? если вы считаете, что это справедливо, то почему бы самой не вынести приговор и не привести его в исполнение? что вас останавливает?


Логическая цепочка моих рассуждений следующая: жизнь принадлежит человеку, и никто не в праве её отбирать. НО, если человек совершил преступление и убил кого-то (не в целях самозащиты, а, совершив, например, террористический акт и проч.), то такой человек заслуживает наказания. Решение суда является лишь ответной мерой на убийство (а не просто так) и весьма резонно, поскольку, повторяю, справедливо нести солидарную ответственность за свои действия, т.е. быть готовым к обратной реакции по отношению к себе.

Что касается самоустранения, то тут речь о том, что пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.

Кстати, вспомнился случай, когда отец погибших жены и детей, летевших на отдых в Испанию, убил впоследствии швейцарского диспетчера. Я не осуждаю и не защищаю, а просто понимаю его мотивы. Была халатность, по причине которой разбился самолёт.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:05
Elis1
Во вторых, брейвик, если ты читал его манифест, очень толковый малый, который перечитал не один десяток серьезных книг, и последующие 10 лет уйдут у него на осмысливание этого и возможно на написание чего то еще, а через 10 лет его выпустят.


Гитлер тоже в заключении написал библию фашизма......а потом ещё и в исполнение её привёл.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:14
anikoles

Что касается самоустранения, то тут речь о том, что пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.


А если государство уничтожает, жизненные основы общества. Те основы которые создавались и оберегались потом и кровью наших предков сотни лет. Жизненные основы создающие образ общества, его культуру, его человека ? Разве можно это сравнить со смертью отдельно взятого человека, который родился и все равно когда нибудь умрет?
Безусловно брейвик совершил ужасный поступок, но более ужасный поступок совершает общество закрывая глаза на уничтожение многовекового культурного наследия, которое бесценно и которое практически невозможно потом восстановить.

В современном европейском обществе нет защитных механизмов, но обнажено и открыто перед внутренним аггрессором, поэтому для защиты себя оно вынужденно провалится в фашизм, этого не избежать либо оно просто погибнет. Это было в 1933м, перед угрозой коммунизма, и это видимо случится снова.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:20
Elis1

А если государство уничтожает, жизненные основы общества. Те основы которые создавались и оберегались потом и кровью наших предков сотни лет. Жизненные основы создающие образ общества, его культуру, его человека ? Разве можно это сравнить со смертью отдельно взятого человека, который родился и все равно когда нибудь умрет?


Какие именно основы? Давайте говорить конкретно.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:52
Venture

Что касается самоустранения, то тут речь о том, что пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.


А если государство уничтожает, жизненные основы общества. Те основы которые создавались и оберегались потом и кровью наших предков сотни лет. Жизненные основы создающие образ общества, его культуру, его человека ? Разве можно это сравнить со смертью отдельно взятого человека, который родился и все равно когда нибудь умрет?
Безусловно брейвик совершил ужасный поступок, но более ужасный поступок совершает общество закрывая глаза на уничтожение многовекового культурного наследия, которое бесценно и которое практически невозможно потом восстановить.

В современном европейском обществе нет защитных механизмов, но обнажено и открыто перед внутренним аггрессором, поэтому для защиты себя оно вынужденно провалится в фашизм, этого не избежать либо оно просто погибнет. Это было в 1933м, перед угрозой коммунизма, и это видимо случится снова.

ГОСУДАРСТВО, СИСТЕМА-АППАРАТ САНКЦИЙ!только таким макаром можно управлять толпой разношерстной,если не будет постоянного давления правил-законов...анархия будет...а люди почему-то при анархии жить не хотят.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 15:56
anikoles

А если государство уничтожает, жизненные основы общества. Те основы которые создавались и оберегались потом и кровью наших предков сотни лет. Жизненные основы создающие образ общества, его культуру, его человека ? Разве можно это сравнить со смертью отдельно взятого человека, который родился и все равно когда нибудь умрет?


Какие именно основы? Давайте говорить конкретно.


Конкретно, это насаждение мультикультурализма, путем гуманной судебной системы, создания комфортных условий для жизни неработающих мигрантов, уничтожение семьи через применение ювенальной юстиции, уничтожение христианской религиозной основы через чрезмерную демократизацию в средствах массовой информации и тд.

Но тут нужно также понимать, что в норвегии нельзя отделять государство от общества , как это есть у нас в России. Поэтому за решения принимаемые государственным аппаратом, несет ответственность и часть населения которую представляет та или иная партия. Поэтому удар Брейвика был направлен не только по бизнес центру города, но и по острову Утойя, собранию детей социалистов-коммунистов, как представителей той власти(той части населения),которая находясь в бессознательном развращенном состоянии, находясь под управлением толстозадых банкиров ведет страну к гибели.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 16:01
Venture

конституцию РФ давно читала? например о религии в остальных странах +- так-же...

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 16:06
anikoles

конституцию РФ давно читала? например о религии в остальных странах +- так-же...

Вентура, а ты не поняла, что я говорю здесь не только о норвегии, это первая ласточка. А взрыв будет как обычно в Германии, там народ не мыслит себя без святой миссии спасения европы, хотябы 2 раза за столетие.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 16:10
Venture

конституцию РФ давно читала? например о религии в остальных странах +- так-же...

Вентура, а ты не поняла, что я говорю здесь не только о норвегии, это первая ласточка. А взрыв будет как обычно в Германии, там народ не мыслит себя без святой миссии спасения европы, хотябы 2 раза за столетие.

гос-управление в Норвегии,России или еще где(искл племена) имеет одинаковые правила...возьми ТГП оно везде одинаковое с небольшими различиями.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 16:16
Снежана

Конкретно, это насаждение мультикультурализма, путем гуманной судебной системы, создания комфортных условий для жизни неработающих мигрантов, уничтожение семьи через применение ювенальной юстиции, уничтожение христианской религиозной основы через чрезмерную демократизацию в средствах массовой информации и тд.


Со всем согласна кроме уничтожения христианской основы,
наоборот,православие навязывают до отупления,поклоняются креслу,
/forum/go/d5b8cb77a0bf0762b325835a39a8d167
на котором какой то"святоша" *опой сидел,привозят какие тряпочки и ажиотаж устраивают.
и маразма полно,но не возможно уничтожить эти основы,если они заложены в семье.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 17:00
Irochka
пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.



в этом случае жизнь человека совершенно ему не принадлежит, т.к. ею распоряжается либо государство, либо отдельные личности, взявшие на себя роль судьи

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 17:17
anikoles

Конкретно, это насаждение мультикультурализма, путем гуманной судебной системы, создания комфортных условий для жизни неработающих мигрантов, уничтожение семьи через применение ювенальной юстиции, уничтожение христианской религиозной основы через чрезмерную демократизацию в средствах массовой информации и тд.


Со всем согласна кроме уничтожения христианской основы,
наоборот,православие навязывают до отупления,поклоняются креслу,
/forum/go/d5b8cb77a0bf0762b325835a39a8d167
на котором какой то"святоша" *опой сидел,привозят какие тряпочки и ажиотаж устраивают.
и маразма полно,но не возможно уничтожить эти основы,если они заложены в семье.


Ну это не христианство, это идолопоклонничество. В христианстве нет никакого поклонения вещам, это все ложные практики рассчитанные на то чтобы привлечь в церковь темных людей и срубить денег.

Возможно, потому что поколение от поколения, все грани подмываются, и в конце концов, само понятие веры становится чем то живущим гдето очень глубоко в душе, на уровне самой последней надежды, чтобы помолиться когда дело совсем плохо.
Семейные ценности также уничтожить очень просто если молодежь, не видит смысла брать пример с родителей.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 20:23
Elis1
пока мы живём в государстве с построенной судебно-правовй системой, данными вопросами должны заниматься прокуратура и суды. Для этого они и создаются, чтобы искать преступников и судить их. Тут самоустранения нет. Это обязанность государства нести свои функции перед народом. Но если судебная система не справляется со своими обязанностями в силу разных причин, в т.ч. коррумпированности, то люди решаются на самосуд. И в данном случае считаю, что они имеют на это моральное право.



в этом случае жизнь человека совершенно ему не принадлежит, т.к. ею распоряжается либо государство, либо отдельные личности, взявшие на себя роль судьи


Мне кажется, Вы мою мысль понять не можете. Попробую объяснить ещё раз. Государство должно распоряжаться жизнью того человека, который совершил преступление. Об этом и речь, что за убийством стоит убийство. НО первоначально этот человек-преступник не имел права лишать другого человека жизни. Но раз уж он это сделал, то дальнейшая его судьба переходит в бразды правление государства, либо отдельно взятой личности.

Re: Казнить Брейвика

СообщениеДобавлено: 2012/07/24 21:47
Stamina
дальнейшая его судьба переходит в бразды правление государства, либо отдельно взятой личности.

Судьба должна переходить в бразды закона, который преступник нарушает своим действием или же бездействием. А какой это закон - толерантный или шумерский, это уже другой вопрос. Так, по-моему, понятнее будет.