ЧТО ЧИТАЕМ, часть 2.

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
И еще заметила одну интересную вещь в книге ... хотя автор и старался более-менее корректно отзываться о русских,все равно чувствуется глубокая неприязнь,если не ненависть(в первой книге были даже бранные слова в адрес русских,потом отец главного героя отказался лечиться у врача с русскими корнями,в этой книге вывод советских войск тоже сопровождался бранью вслед)

.............

Только вот по отношению к тем же талибам и прочим группировкам,к американцам автор более лоялен почему-то.Ну да,порицать своих же,пусть и диких,и критиковать страну(Америку),в которую автор романа иммигрировал со своей семьей в 1980 году,получил там образование и профессию,было бы странно.Куда проще найти третьего виновного ...



вот в этом я в с Вами не соглашусь. Автор вкладывает в слова отца главной героини мнение о том, что огромным плюсом (к слову "единственным") режима советов было то, что женщин считали равноправными членами общества, что внедрялось повсеместное образование и вообще теме просвещения и образования уделялось огромное внимание. Чего, к сожалению, не стало с уходом советов из страны.


а вот тема Америки меня тоже насмешила. Т.е. наши и их войска входили в страну примерно с одинаковыми целями - одни хотели построить свою соц. систему, другие - свою кап. систему, но не у тех, не у тех не получилось, то ввод советских войск в романе описан как оккупация, а американских - как приход спасителей. Бе, это реально противно. Автор представил Америку как какой-то высший разум, а советы - как причину, положившую начало периоду разрозненности и войн.
мечтайте осторожно - мечты сбываются
Аватара пользователя
yallya
Завидовать мы не умеем)
 
Сообщения: 1211
Фото: 13
Регистрация: 19 мар 2009

Ой,я наверное слишком мудрено написала эту фразу:)У меня мнение другое.Говорят,что оба романа похожи - мне так не показалось.И какой-то один из них особо выделить не могу,понравились одинаково,так как они разные:)Хотя многие считают,что его первый роман "Uçurtma avcısı" намного сильнее - я так не думаю.



я первым прочитала "Тысячу сияющих солнц", после него, читая "Бегущий за ветром", многое казалось повтором, вроде того, как автор описывал некоторые те же моменты. Сейчас точно не могу вспомнить примера, т.к. читала некоторое время назад, но вроде того, что одну музыку любили герои и с первого, и со второго романа, или привычки повторялись, может кто точнее меня помнит? Точно было много повторов, пытаюсь выудить из памяти. Мне "Бегущий за ветром" после "Тысячи сияющих солнц" показался блеклым каким-то
мечтайте осторожно - мечты сбываются
Аватара пользователя
yallya
Завидовать мы не умеем)
 
Сообщения: 1211
Фото: 13
Регистрация: 19 мар 2009

вот в этом я в с Вами не соглашусь. Автор вкладывает в слова отца главной героини мнение о том, что огромным плюсом (к слову "единственным") режима советов было то, что женщин считали равноправными членами общества, что внедрялось повсеместное образование и вообще теме просвещения и образования уделялось огромное внимание. Чего, к сожалению, не стало с уходом советов из страны.


Не-не,это вовсе не папины слова про Советы.Он,вообще,ориентировался на коммунистов,сам был образованным человеком,закончил университет,поэтому и придавал такое большое значение образованию.А приход к власти коммунистов в Афганистане произошел еще до прихода советских войск.

А слова эти были учительницы Лейлы - именно она нахваливала Советы и говорила,что там все равны в своих правах,и мужчины,и женщины."Советы пришли помочь нам,своему соседу,очистить страну от тех,кто тянет ее назад".У нее даже в классной комнате висела карта СССР и фотографии советских военных,которые пожимали руки афганским крестьянам,сажали яблони,строили дома.

В книге можно заметить еще много разных мелочей,который попадаются то тут,то там - братья Лейлы Нур и Ахмет ушли на священную войну(джихад) воевать против Советов;даже когда советские войска вывели из Афганистана,в народе говорили,что все равно ничего в стране не изменится,так как Советы поставили у власти марионетку(Мухаммеда Наджибуллу),через которую они будут продолжать вести войну в Афганистане!
Но ведь именно афганское руководство первое обратилось к Советам с просьбой вмешаться и помочь - просьба была отклонена нами.Но потом все-таки было принято решение о военной помощи,так как Советы побоялись,что режим коммунистов падет и к власти придут силы,враждебные нам.

Безусловно,в ходе этой войны погибло много мирного населения.Наверное это неизбежно,особенно если учесть,что часть населения была на стороне мятяжников,а единственной целью СССР было не воевать,а помочь стабилизировать обстановку в стране.Наряду с этим нашими военными строились школы, больницы,промышленные предприятия,дороги,шла борьба с производством наркотиков.


а вот тема Америки меня тоже насмешила. Т.е. наши и их войска входили в страну примерно с одинаковыми целями - одни хотели построить свою соц. систему, другие - свою кап. систему, но не у тех, не у тех не получилось, то ввод советских войск в романе описан как оккупация, а американских - как приход спасителей. Бе, это реально противно. Автор представил Америку как какой-то высший разум, а советы - как причину, положившую начало периоду разрозненности и войн.


:)))Вот-вот ...
В том романе главный герой Эмир уезжает на ПМЖ в Америку,в этом романе отец Лейлы мечтает туда уехать:)Да и сам автор иммигрировал в Америку по программе переселения беженцев,то есть через год после того,как началась война.А в Америку он приехал не из Кабула,хотя и родился там,а из Парижа,где в посольстве работал его отец.Семья-то у него не простая,зажиточная,отец - дипломат,а мать - педагог,преподавала в Кабуле фарси и историю в школе для девочек.

я первым прочитала "Тысячу сияющих солнц", после него, читая "Бегущий за ветром", многое казалось повтором, вроде того, как автор описывал некоторые те же моменты. Сейчас точно не могу вспомнить примера, т.к. читала некоторое время назад, но вроде того, что одну музыку любили герои и с первого, и со второго романа, или привычки повторялись, может кто точнее меня помнит? Точно было много повторов, пытаюсь выудить из памяти. Мне "Бегущий за ветром" после "Тысячи сияющих солнц" показался блеклым каким-то


А я как раз читала наоборот,сначала "Бегущий за ветром",а потом уже "Тысячи сияющих солнц":)И первый роман меня потряс,помню,что порой сидела просто в оцепенении,а из глаз лились слезы.Ну а "Тысячи сияющих солнц" понравился самой собой.Может если было бы наоборот,тогда "Бегущий за ветром" показался бы мне чуть менее интересным ... А про повторы ... не могу сказать,что так уж и много.Из того,что помню:походы в кино на советские фильмы,игра в карты и запуск воздушного змея.Змея за повтор не приняла,так как это традиция у афганских детей ...
Изображение
Аватара пользователя
AYME
Горячий Лед
 
Сообщения: 4488
Фото: 0
Регистрация: 02 авг 2006
Откуда: из двух столиц

вот в этом я в с Вами не соглашусь. Автор вкладывает в слова отца главной героини мнение о том, что огромным плюсом (к слову "единственным") режима советов было то, что женщин считали равноправными членами общества, что внедрялось повсеместное образование и вообще теме просвещения и образования уделялось огромное внимание. Чего, к сожалению, не стало с уходом советов из страны.


Не-не,это вовсе не папины слова про Советы.Он,вообще,ориентировался на коммунистов,сам был образованным человеком,закончил университет,поэтому и придавал такое большое значение образованию.А приход к власти коммунистов в Афганистане произошел еще до прихода советских войск.

А слова эти были учительницы Лейлы - именно она нахваливала Советы и говорила,что там все равны в своих правах,и мужчины,и женщины."Советы пришли помочь нам,своему соседу,очистить страну от тех,кто тянет ее назад".У нее даже в классной комнате висела карта СССР и фотографии советских военных,которые пожимали руки афганским крестьянам,сажали яблони,строили дома.



Я, наверное, отождествила симпатию папы к коммунистам с его косвенной лояльностью к Советам, ведь, по сути, не будь Советов, власть коммунистов в стране не продержалась бы так долго.

"Единственное, в чем Баби был на стороне коммунистов, — хоть они лишили его любимой работы — это в вопросах образования, особенно женского. Почти две трети студентов Кабульского университета составляли теперь женщины — будущие инженеры, юристы, врачи.
«Женщинам всегда приходилось нелегко в нашей стране, но теперь, при коммунистах, им дали чуть ли не все права, которых у них раньше не было, — шептал он (мама не выносила, когда при ней говорили хоть что-то хорошее про коммунистов). — Пропаганда пропагандой, однако теперь женщинам в Афганистане открыты все пути. Воспользуйся этим, Лейла. Хотя кое-кто, заслышав про свободу женщин, сразу хватается за оружие».



По поводу учительницы хочу сказать, что ее автор выставляет в каком-то насмешливом свете, представляя слепой фанатичкой. Эти ее призывы к детям стучать на своих родственников - это просто какие-то нелепые слова с точки зрения человека, выросшего в клановом традиционном обществе. + эти ее узколобые слова про Америку - явно не говорит о том, что автор считает ее адекватной в своей любви к Советам. Т.е. мне показалось, что он просто показал, что да, были и такие, кто поддерживал Советы, но это были смешные своим глупым фанатизмом люди.

"По ее словам, Советский Союз — самая лучшая страна на свете (ну, Афганистан еще). Советский Союз — государство рабочих и крестьян, где все равны и счастливы, человек человеку — друг и брат. Не то что Америка, где уровень преступности такой, что люди боятся нос на улицу высунуть. И в Афганистан придут радость и счастье, как только враги прогресса, эти отсталые головорезы, будут побеждены.
— И советские товарищи в 1979 году протянули нам руку помощи, чтобы окончательно разгромить варваров, которые хотят повернуть ход истории вспять. Но мы им не дадим! И мы рассчитываем на вас, дети. Если знаете что-то о мятежниках, вы обязаны сообщить. Это ваш долг. Слушайте и докладывайте кому следует. Даже если речь идет о ваших родителях, дядях и тетях. Ваша родина любит вас сильнее, чем родственники, и родина должна всегда у вас быть на первом месте, помните об этом! Я буду гордиться вами, как и весь Афганистан!"
мечтайте осторожно - мечты сбываются
Аватара пользователя
yallya
Завидовать мы не умеем)
 
Сообщения: 1211
Фото: 13
Регистрация: 19 мар 2009

Я, наверное, отождествила симпатию папы к коммунистам с его косвенной лояльностью к Советам


Наверное.

По поводу учительницы хочу сказать, что ее автор выставляет в каком-то насмешливом свете, представляя слепой фанатичкой. Эти ее призывы к детям стучать на своих родственников - это просто какие-то нелепые слова с точки зрения человека, выросшего в клановом традиционном обществе. + эти ее узколобые слова про Америку - явно не говорит о том, что автор считает ее адекватной в своей любви к Советам. Т.е. мне показалось, что он просто показал, что да, были и такие, кто поддерживал Советы, но это были смешные своим глупым фанатизмом люди.


Ressam Hala?:)Да-да,есть в ней что-то фанатичное:)К сказанному можно добавить еще и то,что несмотря на свои современные взгляды,считала уместным наказывать учащихся битьем по рукам,мда.И внешность под стать:)Прямая,с сильно собранными назад волосами и пучком,без макияжа и украшений:)НО!!!Зато и без "покрывала" - сама не носила и девочкам строго запрещала,так как "мужчины и женщины равны во всем,а раз равны во всем,тогда и женщинам,как и мужчинам,не нужно закрывать лицо".
Изображение
Аватара пользователя
AYME
Горячий Лед
 
Сообщения: 4488
Фото: 0
Регистрация: 02 авг 2006
Откуда: из двух столиц

Т.е. тогда получается, что автор все-таки никого из своих героев не наделил положиетльным мнением о Советах... Симпатия отца была к коммунистам, а не к Советам, а любовь учительницы - любовью слепой фанатички...
печально
мечтайте осторожно - мечты сбываются
Аватара пользователя
yallya
Завидовать мы не умеем)
 
Сообщения: 1211
Фото: 13
Регистрация: 19 мар 2009

Ой,трудно сказать ...
Все еще от восприятия конкретного человека зависит.Кому-то покажется так,а кому-то по-другому.Вон отзывы про книгу такие разные.
В принципе,тоже понятно,какая уж тут может быть любовь,когда в твою страну входят иностранные войска - это всегда неприятно.Особенно большей,фанатично настроенной половине населения,которая симпатизировала мятежникам и не хотела никаких современных введений в жизнь.И если почитать исторические факты,то нужно тогда признать,что и наши там тоже творили бесчинства,было дело.В любом случае,все,что произошло тогда,очень-очень печально ... Второй раз книги перечитывать не буду:)
Изображение
Аватара пользователя
AYME
Горячий Лед
 
Сообщения: 4488
Фото: 0
Регистрация: 02 авг 2006
Откуда: из двух столиц

Второй раз книги перечитывать не буду:)


я тоже. Мне они обе тяжело дались. У меня воображение хорошее, все эти зверства это просто ужас какой-то
мечтайте осторожно - мечты сбываются
Аватара пользователя
yallya
Завидовать мы не умеем)
 
Сообщения: 1211
Фото: 13
Регистрация: 19 мар 2009

Осилила-таки "Одиночество в сети". Принялась за "Шоколад".

Кстати, напомнили , начинала читать, но не закончила, пошла вспоминать на какой странице остановилась
Аватара пользователя
Kat_
Gamsız
 
Сообщения: 10835
Фото: 15
Регистрация: 01 ноя 2007

Я тоже не закончила Проглотила два последних "Шопоголика", собрала серию
Меня веселит и обновляет
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Папарацци
SCRIBLERUS
 
Сообщения: 7266
Фото: 48
Регистрация: 30 июл 2005
Откуда: Брянск

из последнего прочитанного Марина Ахмедова "Дневник смертницы. Хадижа"...читается легко,понравилось наверное потому что я так скажем "в теме" и во многом понимаю ее, а потому прониклась. Но и тем, кто такими вопросами не сильно озадачен, будет читаться нормально как просто художественно-информативная книжка. Там нет великих философских выкладок и размусоливаний. И в отличие от всяких на 80% приукрашенных "Дневников принцесс" и "Дочерей принцессы" описывается обычным современным разговорным языком (местным языком) жизнь такая какая она по факту там есть.

ну и из "умного и интеллектуального" прочла "Молот ведьм" Якова Шпренгера и Генриха Инститориса - это средневековый теологическо-юридический трактакт, что-то вроде кодекса, подробно описывающий правила ведения процесса над ведьмами, еретиками и тп. В течение нескольких столетий был настольной книгой святой инквизиции. Некоторые описания пыток там есть, но они как бы даются по ходу и воспринимаютсяс чисто технической точки зрения, это точно не стивен кинг даже близко и любителям подробных зверств читать смысла нет. Великих философских излияний там тоже нет, все сводится к простой средневековой логике: "если пытки вреда не причиняют, значит помогает дьявол". Хотя ссылки на святые книги и логические построения от них есть. Если проводить параллель, это уголовно-процессуальный кодекс, где большую часть составляют описанные средневековым юридическим языком такие вопросы как: как вести допрос, какие вопросы задавать, в какой последовательности, какие могут быть ответы, как их трактовать, как вести протокол,классификация деяний и ответов, степень ереси,как уговорить встать на правильный путь, кто может и не может быть участниками процесса, чьим обвинениям и показаниям можно верить и тп.
Там конечно много из наших представлений о таких процессах, но не все так ужасно и беспросветно, как обычно снимает голливуд. Вполне адекватные (по логике тех эпох) вопросы, урезанные но есть права у всех сторон, есть разные варианты исхода дел...и дуростей из фильмов, где схватили, притащили и сразу на дыбу и под каленую кочергу нет.
а еще я в нее ем!
Аватара пользователя
wonder15
Королева аула
 
Сообщения: 6939
Фото: 2
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: с того света вас беспокоят

пистец!эт кто написюкал такое?Книга-учит,а эта хрень чему научит??)
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 41746
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Эта "хрень", как ты выражаешься, поднимает мне настроение и отвлекает, когда нужно. Так что функции свои лично для меня выполняет. Кстати, мораль там тоже есть, но не думаю, что она вообще здесь нужна
Изображение
Аватара пользователя
Папарацци
SCRIBLERUS
 
Сообщения: 7266
Фото: 48
Регистрация: 30 июл 2005
Откуда: Брянск

порнография тоже "настроение" подымает,но его просмотр обычно не афишируют.
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 41746
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Вентель, я понимаю, что у тебя масса свободного времени. Могу посоветовать перечитать "Войну и мир", а еще лучше - заучить Как раз в тему будет. А порнография в твоем-то возрасте... ай-ай
Изображение
Аватара пользователя
Папарацци
SCRIBLERUS
 
Сообщения: 7266
Фото: 48
Регистрация: 30 июл 2005
Откуда: Брянск

а что "Война и мир"?эталон дофига читать?дома 22х томник Толстого,ничо,читаю...
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 41746
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

из последнего прочитанного Марина Ахмедова "Дневник смертницы. Хадижа"...читается легко,понравилось наверное потому что я так скажем "в теме" и во многом понимаю ее, а потому прониклась. Но и тем, кто такими вопросами не сильно озадачен, будет читаться нормально как просто художественно-информативная книжка. Там нет великих философских выкладок и размусоливаний. И в отличие от всяких на 80% приукрашенных "Дневников принцесс" и "Дочерей принцессы" описывается обычным современным разговорным языком (местным языком) жизнь такая какая она по факту там есть

Действительно читается очень легко, скачала и проглотила за 1,5 дня. Жуткая жизнь у героини, и смерть еще страшнее....
Аватара пользователя
AnnaILWE
The Many Faces
 
Сообщения: 789
Фото: 1
Регистрация: 15 авг 2009
Откуда: Kiev-Turkey

а что "Война и мир"?эталон дофига читать?дома 22х томник Толстого,ничо,читаю...

Читаешь, но зато ка-а-ак отвлекаешься
Изображение
Аватара пользователя
Папарацци
SCRIBLERUS
 
Сообщения: 7266
Фото: 48
Регистрация: 30 июл 2005
Откуда: Брянск

а что "Война и мир"?эталон дофига читать?дома 22х томник Толстого,ничо,читаю...

Читаешь, но зато ка-а-ак отвлекаешься

нее,ща не Толстой,ща Марк Иваныч Твен,тоже собрание сочинений...
"Если из гнилого хлеба получают пенициллин, то из тебя точно можно что-то выжать."(с)
Мухаммед Али
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 41746
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Это ты к выходу "Тома Сойера" приноровился? На русском читаешь?
Изображение
Аватара пользователя
Папарацци
SCRIBLERUS
 
Сообщения: 7266
Фото: 48
Регистрация: 30 июл 2005
Откуда: Брянск

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9