Бюджетный кризис США

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
Бюджетный кризис в США: что теперь будет с американской экономикой

Госучреждения США в ночь на вторник прекратили работу. В новый финансовый год страна вступает без госбюджета, который так и не смогли согласовать конгрессмены. Что представляет собой финансовый шатдаун, чем он грозит для американской экономики и скоро ли сторонам удастся найти выход из кризиса — разбирались корреспонденты РИА Новости.

Шатдаун (в дословном переводе с английского — остановка, закрытие) подразумевает прекращение работы части госучреждений, финансируемых непосредственно конгрессом, из-за отсутствия согласованного бюджета на следующий финансовый год. Прекращение финансирования не означает немедленного закрытия предприятий и учреждений — некоторые из них, как например Госдепартамент, имеют на счетах неизрасходованные средства, которых хватит на какое-то время.
В чем причина разногласий по бюджету

Контролируемая республиканцами палата представителей не пошла на попятную и не отказалась от включения в бюджетный закон пункта о реформе здравоохранения Obamacare — одной из основных инициатив президента страны Барака Обамы. Трижды на этой неделе в бюджетный законопроект было включено упоминание о реформе здравоохранения. Конгрессмены пытались отменить ее финансирование, задержать начало реализации на год, отложить предписание миллионам американцев приобрести медицинскую страховку и отменить субсидии на страховку для конгрессменов и членов администрации. Все эти поправки были отклонены сенатом, где однопартийцам президента — демократам — принадлежит большинство.
Чем шатдаун грозит для экономики США

От прекращения финансирования пострадают прежде всего те, кто работает на федеральное правительство (но не на правительства штатов и не на местное самоуправление). Многие из госслужащих будут отправлены в неоплачиваемые отпуска. Зарплату президенту Бараку Обаме и членам конгресса продолжат платить вовремя, но некоторым сотрудникам в их офисах придется на время прекратить работу. По закону, федеральные служащие, которых отправили в отпуск, не имеют права выполнять свою работу бесплатно и должны покинуть учреждения.

Закрытие правительства затронет примерно 1 миллион человек, включая чиновников госучреждений, налоговых инспекторов, гражданских работников вооруженных сил. Туристы могут столкнуться с закрытием музеев и национальных парков. Простых американцев ждут задержки в получении справок и документов, таких как паспорт для выезда за рубеж. Может задержаться выдача лицензий, которые выдаются федеральным правительством, — например, на производство лекарств.

Теоретически могут нарушиться некоторые функции правительства по регулированию рынков — например, финансового. Проблемы с оплатой госзакупок и правительственных контрактов в первые недели, вероятно, не возникнут. Суды федеральной юрисдикции продолжат свою работу без задержек еще как минимум полторы недели.

Продолжат работать и получать зарплату все федеральные служащие, чья работа признана важной для национальной безопасности. Кроме того, правительство продолжит платить гражданам пенсии, обеспечивать медицинскими услугами пожилых и нуждающихся американцев в рамках федеральных программ Medicare и Medicaid.
Приведет ли шатдаун к росту потолка госдолга

Шатдаун автоматически не повлечет за собой отказ от повышения потолка заимствования, это формально два не связанных между собой процесса. Однако нежелание республиканцев идти на уступки по вопросу о бюджете — это явный симптом того, что 17 октября, когда США подойдут к лимиту долга в 16 трлн 669 млрд долларов, они точно так же откажут Обаме в просьбе увеличить законодательно долговой потолок.
Как и когда может завершиться кризис

Поскольку дело политическое, а договариваться теоретически можно сколь угодно долго, то завершение процесса зависит исключительно от желания сторон достичь компромисса. Теоретически переговоры можно тянуть сколько угодно, однако слишком долгое закрытие государственных учреждений будет наносить урон имиджу как президента, так и республиканцам в конгрессе, поскольку граждане начнут уставать от неудобств, связанных с закрытием госучреждений. Поэтому стороны в любом случае придут к компромиссу в тот момент, когда кто-то из них зафиксирует для себя, что вред их репутации от их же упрямства начал превышать пользу от принципиальности. Во многом это игра нервов.
Есть ли исторические прецеденты

Правительство временно закрывалось уже 17 раз, в последний раз это случилось 17 лет назад.

В прошлом прекращение финансирования госучреждений в США продолжалось от одного дня до трех недель. Последний по времени кризис грянул в конце 1995 — начале 1996 года и был рекордным по продолжительности — 21 день. Затем президент Билл Клинтон договорился с конгрессом о компромиссном государственном бюджете. Эксперты считают, что победителем из этого кризиса вышел Билл Клинтон — республиканцам пришлось принять практически все условия президента. Кроме того, заявление спикера палаты представителей республиканца Ньютона Гингрича о том, что поводом для кризиса стало выделение ему неподобающего места на борту президентского "борта номер 1", стоило партии рейтинговых потерь. Но больше всего шатдаун пошатнул веру избирателей в правительство.

/forum/go/2f2c437aca09f4c18bfcd52a402388ef
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Доступ к Статуе Свободы в Нью-Йорке закрыт из-за остановки финансирования правительства США.
Изображение
Лучше синицей по руке,чем журавлем по морде.
Аватара пользователя
Снежана
Василиса-Микулишна
 
Сообщения: 11879
Фото: 2
Регистрация: 25 июн 2007
Откуда: Москвы

Снежана, войны в Северной Африке еще не принесли дохода и в Сирию еще не вошли пиндосы...,а печатный станок дяди Сэма исчерпал лимит-дальше только девальвация
Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями[1].

вот и прикатили яйцЫ к дверям овального кабинету....просто так и с первым попавшимся воевать не смогут...мировое сообщество хоть и слушается пиндосов,но,беспричинную войну сильно не одобрят,тогда будет не только эконом коллапс...,а еще политическая амба...с Ираном тоже война не получается- Хаменеи сам приехал к пиндосам...

Сижу-думаю,Израиль уже сделал предложение пиндосам...,от которого они не смогут отказаться...и что за это просят... :rabi:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):,Израиль уже сделал предложение пиндосам...,от которого они не смогут отказаться...и что за это просят... :rabi:

Достал уже этот Израиль и пиндосов и евросов думаю,щас бы как разбомбили бы Сирию,она бы сразу по Израилю ракетами,
как будто того и желали,но облом.
Тагиил по израильски.
/forum/go/ef8a87cec3bff56b4c8ec977839335d6
Лучше синицей по руке,чем журавлем по морде.
Аватара пользователя
Снежана
Василиса-Микулишна
 
Сообщения: 11879
Фото: 2
Регистрация: 25 июн 2007
Откуда: Москвы

Снежана писал(а):
Venture писал(а):,Израиль уже сделал предложение пиндосам...,от которого они не смогут отказаться...и что за это просят... :rabi:

Достал уже этот Израиль и пиндосов и евросов думаю,щас бы как разбомбили бы Сирию,она бы сразу по Израилю ракетами,
как будто того и желали,но облом.
Тагиил по израильски.
/forum/go/ef8a87cec3bff56b4c8ec977839335d6

/forum/go/bf61e8dfca97f44209d4a1e9b94f3822 Израиль только за это может просить :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Последствия закрытия правительства США: страдают спецслужбы, армия и национальная безопасность

Директор национальной разведки США Джеймс Клэппер
Прекращение работы правительства США из-за разногласий демократов и республиканцев по вопросу распределения госбюджета наносит большой ущерб национальной разведке, армии, а также подвергает страну риску террористических атак
Клэппер добавил, что закон о прекращении финансирования госслужащих требует ухода в неоплачиваемый отпуск тех сотрудников, присутствие которых не необходимо для защиты от непосредственной угрозы жизни и собственности жителей США

Прекращение работы правительства США из-за разногласий демократов и республиканцев по вопросу распределения госбюджета наносит большой ущерб национальной разведке, армии, а также подвергает страну риску террористических атак. К такому выводу пришли директор национальной разведки США Джеймс Клэппер, генерал армии США Рэймонд Одиерно и председатель сенатского комитета Дайэнн Файнстайн, информирует Reuters.

Директор национальной разведки США Джеймс Клэппер во время выступления перед юридическом комитетом сената в среду заявил, что за 50 лет своей службы на благо родины он видит подобное впервые. По его словам, отсутствие финансирования негативно влияет на способности сотрудников спецслужб "поддерживать в глобальном масштабе вооруженные силы, дипломатию, политиков", отмечает РИА "Новости".

- Обама отменил поездку в две азиатские страны из-за проблем с бюджетом

Клэппер добавил, что закон о прекращении финансирования госслужащих требует ухода в неоплачиваемый отпуск тех сотрудников, присутствие которых не необходимо для защиты от непосредственной угрозы жизни и собственности жителей США, сообщает Fox News. Однако американская разведка уверена: все ее сотрудники ценны.

Директор национальной разведки отдельно отметил, что финансовый стресс создает благоприятные условия для разворачивания деятельности иностранных спецслужб, передает The Washington Post. В подобных условиях, когда квалифицированные агенты не нужны собственному государству, они могут быть легко завербованы их коллегами из других стран.

Клэппер напомнил, что из-за закрытия правительства в неоплачиваемый отпуск было отправлено 70% сотрудников американской агентуры. Эта потеря работников, которые отслеживали стратегически важные для США цели, приведет к тому, что угроза безопасности страны будет лишь накапливаться с течением времени, передает ABC News.

Военнослужащие армии США оказались лишены обучения и поездок

О неблагоприятном эффекте закрытия правительства поведал и генерал армии США Рэймонд Одиерно. По его словам, теперь военнослужащие ограничены в средствах для выполнения ежедневных операций, в том числе в возможности обучаться и ездить в поездки.

Естественно, что выезды в горячие точки, например, Афганистан, специальных отрядов служащих будут оплачиваться, но у гражданских военных могут возникнуть проблемы с финансированием, сообщает Russia Today. Одиерно признался, что ему самому пришлось отложить свою поездку в Европу и вернуться в США для того, чтобы сократить расходы.

С каждым днем армия США "теряет свои силы", добавляет Одиерно, намекая среди прочего на то, что в ближайшие десять лет она будет вынуждена урезать свой бюджет на 500 миллиардов долларов. В числе первых "на вылет" окажется программа по модернизации системы военной службы.

Кроме того, своего ухода в отставку ожидают в общей сложности 490 000 солдат, многие из которых прошли войны в Афганистане и Ираке. Поэтому, отметил Одиерно, в интересах государства решить вопрос с финансированием правительства как можно скорее. В качестве примера для подражания он привел Россию и Китай, которые, напротив, в настоящий момент предпочитают отдавать львиную долю бюджета на военную оборону.

Ситуация с закрытием правительства в США наносит вред национальной безопасности

На слушаниях в сенате в среду председатель юридического комитета Дайэнн Файнстайн сошлась во мнении с Джеймсом Клэппером о вербовке американских агентов и добавила, что "неспособность Конгресса выполнять свои самые основные функции подвергает страну большему риску террористических атак". Ранее он так и не достиг компромисса по бюджету впервые за последние 17 лет.

По словам Файнстайн, закрытие госучреждений наносит вред национальной безопасности страны и является "самым большим подарком, который мы можем сделать своим врагам".

Обама "не будет вести переговоры" с республиканцами

Тем временем пресс-секретарь Белого дома Джей Карни на регулярном брифинге для журналистов в среду подчеркнул, что Обама "не будет вести переговоры" по поводу необходимости восстановления финансирования деятельности правительства США и не пойдет на уступки представителям оппозиционной Республиканской партии в Конгрессе, передает ИТАР-ТАСС. Сегодня вечером должна состояться встреча президента США с его лидерами как от Республиканской, так и от Демократической партии.

Карни также отметил, что министр финансов Джейкоб Лью, который будет участвовать во встрече, подробно расскажет законодателям о возможных последствиях вынужденной приостановки полноценной работы правительства и потенциального дефолта США.

/forum/go/819f7d228844bf8aee01ba39b3b73b42

я тож думал,такой кризис-вернее громкое объявление такой проблемы и методы...ну просто жопа для нац-безопасности...смотрю црушники запели... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture, американский печатный станок вовсе не исчерпал своих ресурсов. И тянуть эту бодягу еще можно. Только вот вариантов выхода в итоге видится всего два:
1. Девальвация (резкая)
2. Банкротство.
И вот это может наступить в любой момент. Ибо нет необходимости доходить до последней черты.
Правда - это будет означать смерть политику, принявшему любое из решений. И вполне возможно - буквальную. Потому и решится сложно.

А вообще мне очень любопытно, как может функционировать государство, если исполнительная власть прекратила свою деятельность. Это то-то из ряда абсурда - но он есть!
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий, любишь ты поспорить аля "2х2=4,НЕТ!2Х2=4!" печатный станок исчерпал ресурс на ближайшее время-нужна война,что-бы списать лишний активный баблос-пару тройку лярдов у.е....,у пиндосов нету столько золота,что-бы обеспечить твердость своей деньги...бакс=мыльный пузырь,их экономика в жопе,крупное-доходное производство отбирает ща Китай и небольшая кучка "азиатских тигров",причем это производство пиндосы сами им и наладили,поставив все на "высокие технологии"....но,эти высокие технологии производят опять-же эти тигры....короче сами-себя загнали в анус... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Не знаю как сейчас, пусть финансисты из России и Украины меня поправят, но раньше бюджет на год принимали в октябре- ноябре... считай год УЖЕ прошел, а только бюджет быстренько начинали распределять и тратить денежки, чтобы на балансе не оставалась копейка, потому что потом просто списывалась. В Америке такого нет. Потому что тут нет задолженности по зарплате по несколько лет. Даже по несколько месяцев нет. Лучше отправить всех в неоплаченный отпуск, чем платить по миллионым судам.
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde, пиндосы воевали весь год-это огромные расходы,а доходы еще не потекли...застопорилась война в Сирии-деньги выделены-списаны-армия готова....,а войны еще нет...доходов тоже... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):Прохожий, любишь ты поспорить аля "2х2=4,НЕТ!2Х2=4!" печатный станок исчерпал ресурс на ближайшее время-нужна война,что-бы списать лишний активный баблос-пару тройку лярдов у.е.

Ты будь внимательнее, о чем диалог-то!
Да не зависит американский станок от войны!!! Он печатает и печатает себе! Война нужна для многого - но станок как работал, так работать и будет. Даже "экспорт нестабильности" по большому счету не очень важен - он дает только отсрочку, да и то небольшую.
Gayde писал(а):Не знаю как сейчас, пусть финансисты из России и Украины меня поправят, но раньше бюджет на год принимали в октябре- ноябре...
В Америке такого нет. Потому что тут нет задолженности по зарплате по несколько лет. Даже по несколько месяцев нет. Лучше отправить всех в неоплаченный отпуск, чем платить по миллионым судам.

Ну у нас теперь тоже бюджет принимается гораздо раньше. Как на украине - не скажу.
В США иной подход. У них бюджету уже много десятков лет.
Но вот наш подход - в случае непринятия бюджета на год - обеспечение трат в размере 1\12 от прошлого года - куда логичнее. Чем лесничие и смотрители музеев в США виноваты в непринятии бюджета??!! Или бюджет вообще принимать не будут? То есть США не собираются тратить на себя деньги? Это же бред - тогда надо страну ликвидировать...
Все понимают, что это временно. только из-за .того страдают миллионы людей.
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):
Venture писал(а):Прохожий, любишь ты поспорить аля "2х2=4,НЕТ!2Х2=4!" печатный станок исчерпал ресурс на ближайшее время-нужна война,что-бы списать лишний активный баблос-пару тройку лярдов у.е.

Ты будь внимательнее, о чем диалог-то!
Да не зависит американский станок от войны!!! Он печатает и печатает себе! Война нужна для многого - но станок как работал, так работать и будет. Даже "экспорт нестабильности" по большому счету не очень важен - он дает только отсрочку, да и то небольшую.


:dash3: у пиндосов золота на 100,а денег напечатали на 1000...и что-бы втирать всему миру,что каждый бакс обеспечен золотом-лишние деньги(бумажки) они должны тратить как не в себя-воевать или на Луну-Марс слетать...мыслю ловишь? :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43210
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):Правительство временно закрывалось уже 17 раз, в последний раз это случилось 17 лет назад.


Привычное дело для Америки:) чего переживать-то? :girl_sigh: :biggrin:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11037
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Gayde писал(а):Не знаю как сейчас, пусть финансисты из России и Украины меня поправят, но раньше бюджет на год принимали в октябре- ноябре... считай год УЖЕ прошел, а только бюджет быстренько начинали распределять и тратить денежки, чтобы на балансе не оставалась копейка, потому что потом просто списывалась. В Америке такого нет. Потому что тут нет задолженности по зарплате по несколько лет. Даже по несколько месяцев нет. Лучше отправить всех в неоплаченный отпуск, чем платить по миллионым судам.


Это в Америке такое мнение о российском бюджете? :girl_crazy: Где вы слышали про задержку з/пл госслужащим на несколько месяцев, а то и !!! лет :girl_haha:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11037
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Venture, уже примерно полвека как доллар не меняется свободно на золото.Так что никакой связи между ЗВР США и объемом денежноц массы там нет
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

М-да.. Вот еще...

"Хотя экономика в США рыночная и с работой госструктур напрямую не связана, шатдаун в любом случае сулит весьма ощутимые потери, величина которых будет зависеть от того, как долго продлится правительственный застой. Госслужащие, отправленные в бессрочные неоплачиваемые отпуска, получат меньше денег (если вообще получат), следовательно, их покупательная способность снизится. Возможен также рост безработицы.

По данным немецкой Die Welt, из-за бюджетного спора может быть надолго отложен старт миссии на Марс под названием MAVEN. Запуск проекта стоимостью $650 млн планировался на ноябрь – декабрь 2013 года. Следующего удачного для запуска "окна" ждать придется до 2016 года.

Американские фермеры не получают доступа к индексу цен на свинину и скот на откорме от CME Group, крупнейшей фьючерсной биржи США, передает Financial Times. А в бедных населенных пунктах Алабамы была закрыта программа поддержки детских садов для детей из обнищавших семей."

/forum/go/068b6d83ad0fd6555cea770c2ef15fe2

Вот может кто-то объяснить, чем в том, что республиканцы и демократы имеют расхождение по НЕКОТОРЫМ направлениям, провинились дети и программа Наса? А светлая идея утвердить не весь бюджет, а ряд статей в нем, им в голову не приходила?
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Рыжая писал(а):
Gayde писал(а):Не знаю как сейчас, пусть финансисты из России и Украины меня поправят, но раньше бюджет на год принимали в октябре- ноябре... считай год УЖЕ прошел, а только бюджет быстренько начинали распределять и тратить денежки, чтобы на балансе не оставалась копейка, потому что потом просто списывалась. В Америке такого нет. Потому что тут нет задолженности по зарплате по несколько лет. Даже по несколько месяцев нет. Лучше отправить всех в неоплаченный отпуск, чем платить по миллионым судам.


Это в Америке такое мнение о российском бюджете? :girl_crazy: Где вы слышали про задержку з/пл госслужащим на несколько месяцев, а то и !!! лет :girl_haha:


Какое мнение? При чем тут Америка? Она вам, что ли костью в горле, я не понимаю.
Вы читать не умеете, или будете сейчас к моим словам придираться?
Я же написала, что Я не знаю, как сейчас в России с принятием бюджета, а то, что задерживали зарплаты.. так до сих пор задерживают. В той же Украине масса организаций, которые зарплаты по несколько месяцев не выплачивают. При чем тут государственные организации? В Америке закон равен для всех, что частная контора, что федеральная- не заплатил в срок- получи повестку в суд и возмещай материальный и моральный ущерб.

В Украине, полугосударственная авиакомпания Аэросвит, единственный перевозчик в некоторых направлениях, с начала года не работает. Задолженность по зарплате на момент остановки уже была 4 месяца. До сих пор зарплата не выплачена и не известно что будет. Причем там есть нехилая доля государства. Ну и кто чешется? Да никто.

Такого представить невозможно , чтобы произошло в Америке. Вот и весь мой поинт.
Причем этот кризис, конечно, затронул многие сферы , но не все. Те же школы, больницы работают в обычном режиме, дорожные службы. Да, музеи и парки, да, военные, которые основую зарплату получают, а доп. работы свернули. Да, лучше отправить людей в неоплаченные отпуска, чем тупо их сократить с 2х недельным пособием, чтобы они потеряли бюджетные бенефиты.

Когда я работала бухгалтером, конкретно сталкивалась с получением бюджетных денег в ноябре, а до 31 декабря должна была их распределить и использовать( это была Украина)
Дурдом до сих пор продолжается... или вы не согласны?
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde, вы не переживайте так, я вообще не в курсе что и как в Украине с бюджетом и долгами по зарплате:) Но думаю, все там наладится как только Украина разорит несколько стран по примеру Америки :girl_sigh:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11037
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Рыжая, А где вы видели переживания? И чего разделять-то Украину и Россию- в одной они ж...е по нарушениям прав человека.

/forum/go/95a61d2143a25baf06497429cb9fa774
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde, ну Америка-то обогнала и Россию и Украину по нарушениям прав людей, проживающих НЕ в Америке даже :girl_sigh:
По слухам, кроме интернета
другие формы жизни есть:)
Аватара пользователя
Рыжая
 
Сообщения: 11037
Фото: 80
Регистрация: 12 дек 2012
Откуда: из тайги

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: Bing [Bot] и гости: 7