Быть или не быть революции на Украине?

Обсуждение всех вопросов, которые не подходят ни под одну из прописанных тем. Также место для выяснения отношений и простого общения тех, кому нечего сказать по теме ;)
М-да..
Ну во-первых - Европа не будет оплачивать Украине ничго. Те, кто в этом сомневаются, могут обратиться к материалам по последней "газовой войне " Украины и России - когда Европа возмутилась и сказала, что цена на газ для Украины должна быть ниже, Европе было предложено разницу оплатить. Мол, раз вы такие умные - вы и заплатите, чего это Россия должна деньги терять? Европа предпочла сделать вид, что она ничего не слышит..
Далее. Евросоюз - очень непростая организация. Со своими внутренними проблемами, весьма сложно разрешимыми. Более того - есть весьма мотивированное мнение, что Евросоюз - практически нежизнеспособное объединение (я например и вправду не представляю, как возможно разрешить экономические противоречия между скажем Грецией и Германией. И таких противоречий - море). Все дальше и дальше это содружество существует в основном за счет немцев - даже Франция. Но необходимо понимать, что бесплатного тут ничего нет - и страны, сейчас живущие за счет других, будут расплачиваться - либо резким падением уровня жизни, либо политической независимостью. А как иначе?
Но в таком случае крайне сомнительно, что немногие страны - локомотивы ЕС готовы взять на себя задачу подгонки еще и Украины хотя бы близко к уровням жизни в ЕС. Украина интересует их как страна - покупатель готовой продукции и поставщик сырья. (все конечно глубже - например, ЕС вообще жизнеспособно только при экспансии - но не полезем в геополитику)..
Так что мечтам молодых украинцев вряд ли суждено сбыться.
Для России, конечно, вступление Украины в ЕС - тоже далеко не подарок. И дело вовсе не в газовом транзите - как раз с ним более - менее все решено. Иные проблемы куда сложнее. Например, что придется вводить визы - причем для обеих сторон. Порвется окончательно пока еще существующая кооперация в оборонке. Политически Украина уходит на Запад - со всеми вытекающими последствиями. И так далее..
За то и бьемся..

А революция.. Революция на Украине вполне реально может привести к распаду страны: восточные области отойдут к России, западные - будут рваться в Европу. А Крым упадет в руки Турции...
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий писал(а):А революция.. Революция на Украине вполне реально может привести к распаду страны: восточные области отойдут к России, западные - будут рваться в Европу. А Крым упадет в руки Турции...

Прям так и упадёт. Россия так взяла и уронила. Ага.
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7079
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7079
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Diadora17 писал(а):Прям так и упадёт. Россия так взяла и уронила. Ага.

России будет весьма непросто отстоять Крым. Татары будут требовать вхождения в Турцию, а они - очень серьезная политическая сила. Турция - страна НАТО, и уже потому политически (но не военно) ее поддержат в Брюсселе..Россия же сейчас не выдержит против Европы и США... Собственно - она никогда в таких раскладах не выдерживала в одиночку. А с союзниками в Европе на такой случай у нас швах..
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий,

У кого татары будут требовать вхождения в Турцию? Откуда такие познания? Из истории средних веков? Плохо вы знаете расклад политических в Крыму, пишите всякую муть, простите мой френч.
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Прохожий, В Крыму помимо татар множество русских, и еще черноморский флот, ежели что. И Новороссийск рядом, где тоже военно-морская база....
Я их всюду ищу, а они по облакам бегают...
Аватара пользователя
Ари
прирожденный дипломат
 
Сообщения: 36288
Фото: 1152
Регистрация: 08 июн 2005
Откуда: из города белых ночей

м-да , еще не умерла , а уже делят.
Аватара пользователя
ppeeppee
Султан
 
Сообщения: 971
Регистрация: 09 июн 2009
Откуда: Украина

Ари писал(а):Прохожий, В Крыму помимо татар множество русских, и еще черноморский флот, ежели что. И Новороссийск рядом, где тоже военно-морская база....

В Крыму не много русских,а татар из РФ...татнефть на каждом углу и они особливо заботятся о своих соплеменниках....политика ВВП,татары РФ ближе чем турецкие турки...)) :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43220
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Gayde писал(а):Прохожий,

У кого татары будут требовать вхождения в Турцию? Откуда такие познания? Из истории средних веков? Плохо вы знаете расклад политических в Крыму, пишите всякую муть, простите мой френч.

Ээ.. Вообще-то то, что крымские татары будут стремиться в Турцию - достаточно распространенное мнение. Среди политологов. И весьма обоснованное, насколько мне известно.
Если это не так - буду искренне признателен за ссылки, опровергающие данное мнение.
А требовать, естественно, татары будут у мирового сообщества. У кого ж еще? Об отделении - вопрос к Украине будет..

Ари писал(а):Прохожий, В Крыму помимо татар множество русских, и еще черноморский флот, ежели что. И Новороссийск рядом, где тоже военно-морская база....
Да, русских много. Только вот соорагнизоваться им будет непросто.
Севастополь большой роли играть не будет - ибо движение татар будет политическим (то есть боевое крыло будет обязательно - но с ним не борются флотом..) Примеров тому полно - да хоть Индия. А независимый Крым - это либо турецкий, либо российский Крым...

ppeeppee писал(а):м-да , еще не умерла , а уже делят.

Ну не столь драматично все - это лишь вариант революции.. Правда самый реальный вроде - но кто сказал, что революция вообще на Украине будет?

Venture писал(а):В Крыму не много русских,а татар из РФ...татнефть на каждом углу и они особливо заботятся о своих
соплеменниках....политика ВВП,татары РФ ближе чем турецкие турки...))

РФ - да, конечно. Но вот насколько Россия ближе татарам, чем Турция - это еще вопрос.. А татары там не российские, а крымские - вернувшиеся после депортации.
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Изображение
Лучше синицей по руке,чем журавлем по морде.
Аватара пользователя
Снежана
Василиса-Микулишна
 
Сообщения: 11879
Фото: 2
Регистрация: 25 июн 2007
Откуда: Москвы

Прохожий, в виду тех проблем, которые есть у Турции в своём монастыре так сказать, ей как раз сейчас Крыма не хватало, в котором как бы не три татарина живёт, а огромное количество народу, жирная часть их которых а. не татары, б. вообще не хотят в Турцию/Россиию и т.п. Да и вообще в Крыму куча разных бизнес-интересов внешних. Вобщем, ошибаетесь вы...Как будто Украина это Буркино-фасо какое-то - так прямо взяли и поделили. Да и куда вы думаете прям возьмёт и присоединится запад? В Польшу? Ой, проходили...
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7079
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Diadora17, он просто не знает сколько там татар живет...только 10-12% населения Крыма татары,а разговоров на 99%)))) ... :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43220
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Diadora17, проблемы есть всегда и в любой стране Это вовсе не мешает ее экспансии..
Крым принадлежал Турции исторически. За его возврат она пойдет на многое.
Сколько татар в крыму - надо посмотреть детальнее. Однако вряд ли вы будете отрицать, что это - наиболее политически активная часть. И не только политически - многие самозахваты земли тоже именно татарский метод решения.
Я так понимаю, о ситуаци в Крыму - это ваше мнение, основанное на личных наблюдениях? ОК.

Насчет "Взяли и поделили" - мы говорим о ситуации революции. Кода начнется разброд и шатание.
Куда уйдет западная часть- вопрос хороший. Может и в Польшу (поляки будут счастливы, хотя их отношение к украинцам оставит много лучшего..) Но это вопрос отдельный...
Аватара пользователя
Прохожий
Демагог
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 23 май 2013

Прохожий,

Основные самозахваты земель- это как раз не татары делали, а нувориши, давшие взятку крымским чиновникам, срубающие столетные леса, разбербанивающие магарачи и прочие памятники....

А ссылку я вам не дам, потому что это жизнь внутри самого Крыма, а я- просто крымская татарка. Кому Крым принадлежал исторически... всех и не перечислишь. Кому он хочет принадлежать сейчас и чего хотят конкретно крымские татары- не суть важно. Важно- хватит ли тяму на совершение оного. А тяму не хватит. Ни у крымских татар , ни у России. Да, они не хотят быть в составе России, память людская еще очень жива. И не нравится ужасно быть в составе Украине, которая ни им, ни своим украинцам не дала жить достойно, бандиты бандитами управляют... К Турции? С Эрдоганом? Да нет, мы не настолько зашорены псевдомусульманами, потихоньку вон с вахаббитами разбираемся. Идеально- действительно независимый Крым в окружении дружественных соседей. Но этому не бывать... еще очень долго, потому что не потянем сами независимость, да и дружественность соседей под бОЛЬШИМ вопросом.

А политологов не читайте ( по совету профессора Преображенского)
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde, а мне просто для себя интересно - за что будет существовать независимый Крым?
Роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет...
С самого утра и до вечера я молюсь на авиадиспетчера, чтобы самолёт мой прилетел и ты меня как прежде захотел...
Аватара пользователя
Diadora17
Счастье есть!
 
Сообщения: 7079
Регистрация: 23 окт 2009
Откуда: Киев

Diadora17 писал(а):Gayde, а мне просто для себя интересно - за что будет существовать независимый Крым?

есть куча государств с 100% аборигенным населением и не имеющих "независимости"-гос-ва...))) а люди с 10% присутствием независимость хочут???)))) :to_pick_ones_nose3:
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43220
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Venture писал(а):
Diadora17 писал(а):Gayde, а мне просто для себя интересно - за что будет существовать независимый Крым?

есть куча государств с 100% аборигенным населением и не имеющих "независимости"-гос-ва...))) а люди с 10% присутствием независимость хочут???)))) :to_pick_ones_nose3:


Ну за хочут ведь деньги не берут, правильно, Вентуре? А если взять твой любимую Киргизию? Решили бы отобрать ее у кыргызов...в пользу голодающим евреям, выслали ли бы население местное поголовно в Сибирь, не пущали бы обратно в течение дооооолгого времени, а когда начали переезжать- опа инфляции с независимостями, сменой денег и прочей херней... и вот тебе всего 10 процентов живут на родной земле, и захотели бы кыргызы восстановить свою независимость? Или бы не захотели? Я опять повторяюсь- смогут или нет- вопрос второстепенный, но право на хотение вроде никто не отменял.

И сейчас мы не говорим- на что жить потом будут. Таких маленьких государств в мире много, и живут неплохо, та же Мальта для примера. Но это не в тему. В теме про Украину о Крыме говорить сейчас не стоит. Потому что проблема в Януковиче, ЕС и ТС и российско-европейском огружении. Это политические игры, где Крым- вообще на задворках сцены, перетягивать одеяло на него- не стоит. Не заслужил еще, ИМХО.
Nefesini boşa tuketmiyin -МамаСан, МиуМиу, Diadora17, Juletta,
Аватара пользователя
Gayde
Hanum Efendi
 
Сообщения: 2740
Фото: 1
Регистрация: 19 май 2007

Gayde писал(а):Ну за хочут ведь деньги не берут, правильно, Вентуре? А если взять твой любимую Киргизию? Решили бы отобрать ее у кыргызов...в пользу голодающим евреям, выслали ли бы население местное поголовно в Сибирь, не пущали бы обратно в течение дооооолгого времени, а когда начали переезжать- опа инфляции с независимостями, сменой денег и прочей херней... и вот тебе всего 10 процентов живут на родной земле, и захотели бы кыргызы восстановить свою независимость? Или бы не захотели? Я опять повторяюсь- смогут или нет- вопрос второстепенный, но право на хотение вроде никто не отменял.

И сейчас мы не говорим- на что жить потом будут. Таких маленьких государств в мире много, и живут неплохо, та же Мальта для примера. Но это не в тему. В теме про Украину о Крыме говорить сейчас не стоит. Потому что проблема в Януковиче, ЕС и ТС и российско-европейском огружении. Это политические игры, где Крым- вообще на задворках сцены, перетягивать одеяло на него- не стоит. Не заслужил еще, ИМХО.

куда ты хочешь отправить кыргызов?в Сибирь?на историческую родину? :to_pick_ones_nose3:
Изображение
"Седина - признак старости,а не мудрости"(с)
"евро"-пословица
Аватара пользователя
Venture
Брюл(Clubber)
 
Сообщения: 43220
Фото: 970
Регистрация: 12 дек 2003
Откуда: Город-герой Белград

Прохожий, гы-гы-гы..ни один политик не знает ,что будет дальше, зато наш Прохожий уже усё по полочкам разложил...вы россиянин ? что-то от вас русофобией так и прет...Крым скорее себе заберем, не волнуйтесь так за наш флот, а Туркам фигу с маслом :crazzyy: даром что ли у турков его отбили...Кукурузник гад просрал.
И каждый, кто желанным обладает,
Всегда, глупец, к желаньям новым рвется,
Презрев то счастье, что само дается:
Чтоб лед согреть, он солнце покидает.
(Гёте)
Аватара пользователя
sihirli
patriot
 
Сообщения: 3378
Фото: 108
Регистрация: 14 фев 2009
Откуда: Россия-Алания-Мармарис -Бодрум-Анталья

Простите, что много букаФФ.

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…

Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…

Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…

Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!

В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…

Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.

Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…

Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».

/forum/go/9cfb8c3fbd001300ae08b38e32c23680
Аватара пользователя
Турциядушамоя!!!
Ярославна-Кудесница
 
Сообщения: 17558
Фото: 44
Регистрация: 20 сен 2007

Модераторы

Рыжая, Безумие

Фильтры

След.Пред.

Навигация

Вернуться в Базар - Haydi konuşalım!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел форума просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4